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[古典吉他硬件] 网梁单面板、扇梁双面板、网梁双面板,各有什么特点?

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发表于 2020-4-15 13:02:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
通过听音和看介绍,我的认识是这样的:3 J" W! I" X. i; ]4 M9 B3 Q% b
1、音量:网梁单面板>扇梁双面板>传统琴(扇梁单面板);
' w, u4 p8 L6 B& X' Z2、音色的柔韧性:传统琴(扇梁单面板)>网梁单面板>扇梁双面板;$ B2 y* Y" ]8 }. ]: G
3、对网梁双面板一无所知。2 W) Z) [- v7 b9 A; {$ I2 w4 X

3 t8 o, v' Q2 A9 i% U我的疑问:. n4 s( O1 P- @6 I! Z! n" ~! x" E2 n' O' W
1、上述认识是否正确?1 W, j8 m0 u+ i4 s( G
2、网梁双面板是个什么特点?如果优势可以叠加,那么音量应该是最大的?如果劣势也可以叠加,那么声音的柔韧性最低?( v! |1 |. t8 k3 ?# R% {6 R0 @, H
3、双面板其实就是高级合板,不仅是合板,而且还加了层高分子聚合物,按道理它的音色应该比网梁单面板更偏离传统音色,我听网上的音视频的感觉也是这样,可是亲手弹过双面板琴的琴友都说双面板琴的音色更接近传统音色,这是为什么?6 E( }) w8 G1 H/ ?' M# ~
+ r2 S. L: s5 v# N
欢迎交流、解惑,非常感谢
发表于 2020-4-15 14:29:32 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
本帖最后由 ye_sanpo 于 2020-4-15 14:33 编辑
* T2 L3 F7 p" F+ r0 B: ?: }( e
" A$ |0 j% i% H4 G, g6 {0 J3 H扇梁双面板?
发表于 2020-4-15 14:30:45 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
吉他中国圈子
ye_sanpo 发表于 2020-4-15 14:293 P. E! z, K* f0 f9 q. Q' r
扇梁双面板?网梁双面板?
: X5 d8 Z1 ~" R. }& j7 y+ F; b7 D
谁做的?举个栗子~
 楼主| 发表于 2020-4-15 15:25:47 | 显示全部楼层
吉他中国官方快手
ye_sanpo 发表于 2020-4-15 14:30
" ]- H2 \. e5 \7 s- X$ |  T# h谁做的?举个栗子~
1 {  H) j0 b( _, v# F
网梁双面板我没见过,或者见过没注意到
发表于 2020-4-15 17:37:40 | 显示全部楼层
斯摩曼還是我心目中最想要的琴,這就好比....世界上的超跑名車很多,如果要挑一台最喜歡的....' h2 W. j5 a) o7 ?6 G
2 L4 y. x. [2 p! m  j6 l0 P
F1賽車就是我的最愛~
 楼主| 发表于 2020-4-15 18:23:19 | 显示全部楼层
几把几十万古典吉他演奏 3个不同风格的乐器 听的出差别吗?弗雷德里希和两把德国双面板 李晴川演奏_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili  https://www.bilibili.com/video/B ... 2304482335501551177
' Q8 t  m: {& o2 w3:27开始,感觉立刻就纯净了,有木有
 楼主| 发表于 2020-4-15 18:24:57 | 显示全部楼层
古典吉利 发表于 2020-4-15 17:37
1 [6 v8 C) D- O" Z2 D$ W4 w斯摩曼還是我心目中最想要的琴,這就好比....世界上的超跑名車很多,如果要挑一台最喜歡的...., c* P) X. [0 i& q

) d9 w( q3 z: JF1賽車就是 ...
% K0 ~* g9 `- |. O
斯摩曼当然好了
发表于 2020-4-15 19:56:19 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
古典吉利 发表于 2020-4-15 17:37
% u- G2 J6 i( S" T8 u/ A斯摩曼還是我心目中最想要的琴,這就好比....世界上的超跑名車很多,如果要挑一台最喜歡的..... Z3 d- M! E* _" n9 a
# _8 E: P8 |7 k. r' @
F1賽車就是 ...
+ _' n% O/ I4 O' O3 u% j) v
接触多了,你可能就不这么想了~
发表于 2020-4-15 19:58:19 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
lwj19 发表于 2020-4-15 18:23
! g9 Z0 X! |9 s7 ^' l几把几十万古典吉他演奏 3个不同风格的乐器 听的出差别吗?弗雷德里希和两把德国双面板 李晴川演奏_哔哩哔 ...
+ v: `4 j. f& g$ y
这个1987琴是我的~
发表于 2020-4-15 20:03:16 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
      https://b23.tv/BV1d7411R7hN        5 {9 W$ Z2 l/ C2 ?8 x( N" o& F

7 _5 p% X# H3 s3 o0 y* h7 {我的另外两把丹尼尔佛雷德里奇1993/1997,极品中的极品
7 a0 t8 Q, b% f# W4 g! h& f& J
 楼主| 发表于 2020-4-15 20:07:47 | 显示全部楼层
ye_sanpo 发表于 2020-4-15 20:03) h4 [- h) O( U% {! W: M6 A+ k
https://b23.tv/BV1d7411R7hN        
5 o3 T$ X2 N. Z. }, u' x
8 H! v5 W+ Q+ R我的另外两把丹尼尔佛雷德里奇1993/1997,极品中的极品
; n: i6 K0 k0 m2 y  r) M& H
不得了,你有多少极品啊
发表于 2020-4-15 20:10:15 | 显示全部楼层
https://b23.tv/BV1qp4y11724$ G& s; v8 f* F
- x, I8 q+ ]0 g5 Q9 Y- E8 k
# F( Z) T# [1 w0 X. J# w# z* X
丹尼尔佛雷德里奇 云杉 1997
发表于 2020-4-15 20:14:26 | 显示全部楼层
https://b23.tv/BV1xE41137KH1 W5 V4 d4 E; m7 k; G
3 G) s$ G$ O( ?. }( j
  ?% J8 e% B" a( a* ^
丹尼尔佛雷德里奇   1993
发表于 2020-4-15 20:21:58 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
lwj19 发表于 2020-4-15 20:07( ^. {" s, L% }- I( e7 u) a
不得了,你有多少极品啊
' V" z' i* c1 U  `, B( f$ v4 L
本来发帖还没说到这琴呢,我有原有六把把丹尼尔佛雷德里奇,后来用其中两把换了别的琴了,把最好的留下了,还有四个。
发表于 2020-4-15 20:33:20 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
佛雷德里奇就是适应尼龙弦结构的现代传统琴的极致,音量巨大可以PK双面板,但是不失传统琴的优美音色和丰富色彩,当然价格也是碾压式的~
发表于 2020-4-15 20:39:54 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
        8 q6 C( `1 j, z+ @
https://b23.tv/BV1SE41187kT       ?) ~4 P4 s5 D6 `8 _
  z: w/ J9 c% g- m% I2 w& G& g  V

* ?2 G) {1 P" s- t$ a 一个有关佛雷德里奇的视频: l" e2 f" @  [* i& d# y! t( o: w
; {, P8 `, R  G
 楼主| 发表于 2020-4-15 21:29:26 | 显示全部楼层
ye_sanpo 发表于 2020-4-15 20:33# {' A8 @5 O$ q' n* ~) y9 M% Y
佛雷德里奇就是适应尼龙弦结构的现代传统琴的极致,音量巨大可以PK双面板,但是不失传统琴的优美音色和丰富 ...

& o  w3 k7 s( {, X$ V5 L6 _' F3 Y( Q威武雄壮啊
 楼主| 发表于 2020-4-15 21:57:16 | 显示全部楼层
ye_sanpo 发表于 2020-4-15 20:39
4 C2 A2 q) f3 L1 f) D$ Xhttps://b23.tv/BV1SE41187kT     
! L; w% c3 ?  H3 @2 N  z, o
每一部都妙不可言
发表于 2020-4-16 08:34:07 | 显示全部楼层
用网状加双面板的我只听过David Pelter 郭云龙 Kenny Hill。双面板确实不错,对比罐头音网状吉他。网状吉他也很看演奏家功力的,弹得好就是杨雪菲威廉斯的音色(虽然也说不上喜欢,一开始喜欢但后来就审美疲劳了),弹得不好就是敲罐声。
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0 b: I" }+ m" H- z5 V但双面板还是有一种隔了一层膜一样的声音,就如民谣琴的伊利克斯对比马丁弦差不多的感觉。比较浪漫风格的曲子还是传统琴弹比较好听,但双面板的弹巴赫不错,因为动态和共鸣很足。
7 p; s$ n& d3 M9 M' q6 T# V7 A6 Q
$ |* |! L1 D: Y- ~! ^网状型的琴还分加了碳纤和加固弯曲背板的(斯莫曼)和全木音梁的,后者相对上传统。英国的Paul Fischer的Taut 就是其中一种木造网型的风格。Paul Fischer 的传统琴也是顶级的,杨雪菲的7弦琴就是他退休前做的。英国除了David Rubio, Romanillos , Paul Fischer也算是第二把交椅了 (其实他也是Rubio的徒弟)。3 I4 g5 K- m3 z: H' o
* j9 S8 g7 [- O
# z# n% G' ^, N* Z
/ W" U3 A& _/ g
发表于 2020-4-16 08:40:26 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
嗯,我有个大卫卢比奥David Rubio,弹巴赫那叫一个味道正。
 楼主| 发表于 2020-4-16 10:07:37 | 显示全部楼层
smarthin 发表于 2020-4-16 08:34. k: y. L# l9 g4 |9 R
用网状加双面板的我只听过David Pelter 郭云龙 Kenny Hill。双面板确实不错,对比罐头音网状吉他。网状吉他 ...
. ~8 K5 c* B6 k( T& p
谢谢解惑
 楼主| 发表于 2020-4-16 10:30:39 | 显示全部楼层
大家觉得这部网梁吉他怎么样?' q) T7 \( C4 k" E
https://www.bilibili.com/video/B ... 8392626009191491278
发表于 2020-4-16 11:22:57 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2020-4-16 11:45 编辑
6 ^% N. t% J1 i( U) o8 H+ e5 q- P
lwj19 发表于 2020-4-16 10:302 v  x2 _# N' ]! k9 |8 Y: J
大家觉得这部网梁吉他怎么样?( m  C- t6 J: Q9 [
https://www.bilibili.com/video/BV18J411g7Uf?from=search&seid=1839262600 ...

8 z1 X" k( \$ ]' U2 x- D+ a9 x0 W' n直接连Hifi听过,高音表现还可以,但低音表现强差人意,高低音分离度不足!这与制作水平有关
# E$ R! G* `, g7 k4 u现在世界上优秀的双面板吉他制作家,正在反思网梁结构带来的音色种种弊端,正在大胆改用传统扇梁结构,有的制作家甚至取消了中间夹的蜂窝片而使用纯木双面板加传统音梁结构,为的是继续保留双面板大音量的优点,又能够发出传统琴优美音色,并且加大了高低音分离度0 p' h" m. z/ R- v2 `* h( z
! D- E& \! `$ h! f
中国的郭玉龙大师就是以上其中一位创新者。2019底,改用纯木材双面板传统音梁结构“交响乐”巴玫背侧板琴(上虫胶漆,试了No.13、14琴, No.14琴被我的同学收了),在寄出给美国GSI前有幸弹过,音色纯美之极,分离度之大,其低音仿如从低音炮出来一般,而高音纯洁之极,音色效果太令人惊叹!
. R+ |$ Z" B* f9 ~1 y0 b' l
/ l) U, S% |& L3 B: R) `可以盯着GSI看看这把No.13收到之后卖价值多少?& c, _' B* a: M$ T
 楼主| 发表于 2020-4-16 11:44:50 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2020-4-16 11:227 Z  }. V, p! {  r, a: n# ^
直接连Hifi听过,高音表现还可以,但低音表现强差人意,高低音分离度不足!这与制作水平有关) N. O, L* k& G6 d5 d& Z
现在世界上优 ...
' h+ r# ^/ ^" a/ J
嗯,谢谢,毕竟便宜
 楼主| 发表于 2020-4-26 13:29:38 | 显示全部楼层
有个疑问:网梁吉他音量较大的原因是什么?是单纯因为面板可以做得更薄,还是网状音梁本身也有增大音量的作用?比如,同样的面板厚度3mm,网梁和传统音梁哪个音量大?
发表于 2020-5-5 13:05:21 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
所有这些都是为了音量与平衡。我只喜欢传统的琴,几十年后双面还是那个双面,而传统琴中就会有斯特拉迪瓦里一样的音色。我以后做的琴可能就不想用音梁,最多只用一片薄薄的小加强片。
发表于 2020-5-5 13:37:09 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
达曼、斯摩曼、弗雷达,豪瑟,我都不是最喜欢。我喜欢拉米列丝2.5万欧元的镇店之宝的那把白松吉他,还有一把就是卢西亚诺的白松巴玫。双面百年后还是那个双面,但卢西亚诺绝对是吉他中的斯特拉迪瓦里。
 楼主| 发表于 2020-5-5 19:29:03 | 显示全部楼层
古典琴痴 发表于 2020-5-5 13:37
4 m( D5 M$ T& \3 R7 }达曼、斯摩曼、弗雷达,豪瑟,我都不是最喜欢。我喜欢拉米列丝2.5万欧元的镇店之宝的那把白松吉他,还有一 ...

2 ~0 f8 u" r0 g0 v) ^8 A9 R/ P" D我也喜欢传统琴,不过现代结构的琴还是要有一把
发表于 2021-1-18 02:03:53 | 显示全部楼层
我基本同意你说的,我在油管听了许多吉他试音音频,感觉双面板一般是各种结构中音量最大的,很适合演奏会使用,但是论音色柔韧性、美妙性却不如传统琴,其音色比较“笨拙”而不够“灵巧”。
8 o9 g, i$ `; M/ H' q" ]& h0 m但是吉他演奏家似乎比较喜欢在演奏会上使用双面板吉他,因为在音乐厅吉他声响经过扩音系统放大后,听众不太容易分辨出音色是否美妙,但音量是否宏亮却很容易听出来,那么双面板吉他就比较讨喜了。
发表于 2021-1-27 00:19:04 | 显示全部楼层
lwj19 发表于 2020-4-16 10:30% R( ]' i5 p% g" a
大家觉得这部网梁吉他怎么样?
8 v9 j  f' H; x  C. n0 G: Ehttps://www.bilibili.com/video/BV18J411g7Uf?from=search&seid=1839262600 ...

2 W3 A7 w% M( Q9 T( G; s雪腴  14000元人民币。
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