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[效果器评测] ★☆★☆ 继续折腾Marshall类模拟单块不完全小结 ★☆★☆

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发表于 2019-9-4 13:09:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 jasonmetalfreak 于 2019-9-4 16:43 编辑

之前有GC琴友发过一篇不再折腾Marshall类单块的帖子,列举了对各品牌Marshall的主观排名。我这次也对自己玩过的MIAB单块做一个个人主观排名,主要基于自己两年前发的帖子 “主流 Marshall Plexi 模拟单块分析及评价整合” (原贴链接: https://bbs.guitarchina.com/thread-2163035-1-1.html以及部分观点的更新。不过我的标题是“继续折腾Marshall类模拟的不完全总结”,原因是市面上优秀的MIAB类模拟单块真是越来越多了。两年前觉得已经把MIAB类单块折腾得差不多了,然而后来又预定了怨念的Kingsley Constable,排队等制作周期就是一年多。在这期间又陆陆续续试过一些Marshall类模拟单块,有以前没用过的,也有以前用过又重新折腾的...... 随着AIAB类单块设计技术的进步,各家效果器品牌也争相发力,陆续出现了比如Origin Effects Revival Drive,Victory V4 Sheriff,Mad Professor Loud n' Proud,PettyJohn Gold 等等这类优秀的产品,很多厂家洗牌推出各种V2、V3...Vn的也数不胜数。对于一个Marshall Plexi痛音色控来说,这种GAS是无法完全消除的,反而会觉得折腾变得越来越有意思了。


以下是我对自己玩过的Marshall类单块一个比较主观的排名,排名基于综合素质而定,包括考虑音质,音色,动态触感,模拟音箱相似程度,可调范围及实用性等因素(排除价格差异、原件及做工发烧程度,只考虑声音表现):



第一梯队:
1. Kingsley Constable V2


                               
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这块对比起那些基于JFET晶体管或运放电路的MIAB来说完全就是另一个档次的东西。不管是直接进管箱清音通道、FX loop还是直接后级或箱体模拟,Constable都是一台电子管Plexi音箱的感觉。它的声音非常清晰靠前,泛音及音符分离度很好,和其他MIAB类单块相比就是那种被布蒙住或者靠后的感觉被去掉了。其次它频响范围非常宽,动态触感也非常棒,根本没有普通单块那种切高频或切低频或者手感很迟钝的感觉。另外它的失真度不大,两个volume开到底也就是mid gain,和真实Plexi音箱失真度一样。由于采用两颗12Ax7电子管,失真非常自然,管味十足。Constable叠加fuzz的能力也是目前我试过最好的,加fuzz的声音就和fuzz进Marshall管箱的声音一样,完全不像普通MIAB单块那样前面加fuzz声音就变堵、高低频被削。可以说目前Plexi类单块,到头就是Kingsley Constable这个等级了。同级的应该只有Origin Effects RevivalDrive、Gurus Double Decker 1959 和 Victory V4 Sheriff落地前级才能一较高下。Constable采用发烧级的手工搭棚点对点做工,390美刀的售价可以说是非常良心了,而且直接从官网预定,没有overhype的成分,没有代理没有中奸商赚差价。只要你耐得住漫长等待的寂寞,Constable觉对是不二之选。


Wishlist:
这个级别我最大的几个GAS:Origin Effects RevivalDrive、Gurus Double Decker 1959 和 Victory V4 Sheriff,有机会一定要试试,评价将会持续更新~

                               
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p.s. 从That Pedal Show的对比来看Origin Effects RevivalDrive 和 Kingsley Constable有的一拼,虽然RevivalDrive采用贴片原件从用料和做工上看不及Kingsley发烧,在这方面心里上可能会打点折扣,不过它在油管各demo的声音表现都是非常出色的。关于单块采用THD还是SMD原件、PCB还是PTP对声音的影响一直都是非常有争议的话题。本人不是技术控没法研究太深,从国外论坛搜集到的观点来看,似乎分立元件(THD)在HiFi高保真领域对声音影响更大,而吉他效果器是Lofi设备主要制造失真,所以元件是分立还是贴片对声音的影响会很小。不过这里又涉及到了“失真的高保真”这样一个问题。。。Anyway,国外论坛一些折中的观点是,FET晶体管和电阻这些元件是贴片还是分立对声音的影响可以忽略不计,不过电容这样的原件最好还是要分立的。这可能也是一些单块产商采用混合原件设计电路的原因吧。以下是Kingsley Constable V2对比Revival Drive的内脏图:

                               
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 楼主| 发表于 2019-9-4 14:28:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 jasonmetalfreak 于 2019-9-4 16:41 编辑

第二梯队:
2. Menatone The King / Workingman's Blue 8k 点对点
Menatone这两块是我一年多来与其他各品牌的Marshall类单块进行AB对比后一直保留的,甚至多买了一块The King做收藏备用。Menatone家的块不管从声音还是动态来说都非常接近真实音箱,不愧为AIAB类单块的鼻祖。Menatone这两块也是我用过的基于FET类晶体管电路的MIAB中排在第一位的。Menatone和BJFE相比
声音模拟更像,可调性更广,音色有更多可能性,大音量下声音更饱满肥厚,clean-up能力更强。

                               
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3. Lumpy's Tone Shop Albion Deluxe / Menatone KOTB 7k
Lumpy's Tone Shop 声音非常接近Menatone King 和 KOTB 7k,差别是可调范围略小,以及手感略有不同。Lumpy压缩感比Menatone少,泛音丰富,原件发烧电路布线规整。值得一提的是Lumpy的创始人Tommy据说几年前因为车祸退出了单块制造行业一段时间,目前这个品牌新名字叫Electric Majik。他家的块制作周期超长,邮件回复很慢。不过从其声音表现和做工来看等待还是值得的。


                               
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4. BJFE Dyna Red Retro / Dyna Red 4k / Poppy Red
BJ的块就不用多说了,国内热捧,在全球范围内也是在亚洲最受欢迎。Dyna Red一直被认为是Marshall Plexi痛,然而据说这也是一个误传(其实是个fuzz)。就像Model R被误传为JTM45音色一样(R为Research的意思,Bearfoot官方称是Trainwreck的音色)。Dyna Red系列在触感上确实不同于Menatone和Lumpy,具体表现为音头反应更迅速、跟手。但个人感觉差距很小,而且仅仅是手感和力度反馈的不同,并不存在好坏之分。Dyna Red整体声音容易偏薄和细,声底没有Menatone和Lumpy饱满肥厚,略显“小气”。BJ的块定位更接近普通失真单块而非Marshall in a box,可调性偏低可用设置比较少,比较挑音箱,更适合作为你音箱的一个extra channel 而非 tone shaper。(其实我想说BJ很多块听起来都差不多,都有Tonebender Fuzz的特点)。

                               
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5. Crazy Tube Circuits Ziggy V2
这块来自希腊手工发烧品牌Crazy Tube Circuits。Crazy Tube Circuits以他家的白鲸模拟弹簧混响而闻名。Ziggy V2 采用分立元件MOSFET设计,动态手感出色,声音温暖,是在
基于FET晶体管的MIAB单块中“管味”很浓的一块。动态触感和BJFE有一拼,介于BJ和Menatone之间,特别在low gain和mid gain设置下。失真度调高以后压缩感稍微变大。两个channel切换Plexi和JCM的音色,不过每个channel只有一个tone钮,可调性相对还不错

                               
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Wishlist:
Mad Professor Loud n' Proud, Shin's Music MK2,PedalFX PAL959 Plexi、PAL800。从油管各demo和论坛口碑推测这三块应该同属这个梯队的产品,非常值得一试~

                               
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 楼主| 发表于 2019-9-4 14:58:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 jasonmetalfreak 于 2019-9-4 16:49 编辑

第三梯队:
6. Weehbo JCM Drive Ltd
这块在两年前我一直觉得和Menatone不相伯仲,然而经过
卖掉又入手的折腾和长期使用过程中发现它存在的一些缺点还是比较明显的。JCM Drive Ltd可以说是Weehbo的Marshall类模拟中做得最好的一块,优点是可调性非常大,声音靠前,声音饱满结实有力。而缺点就是动态触感有些呆板,低频不是模拟箱头tonestack而是模拟412箱体的resonance感,手感稍微迟钝,失真压缩感也较强。另外Weehbo电路原件都为贴片,心理发烧程度略打折扣。


                               
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7. Zvex Box of Rock/Distortron,Bogner La Grange
Zvex和Bogner并列。La Grange电路据说是参考BOR而来,两者声音和手感上也都有相似之处。不同之处在与BOR偏低频和中低频,模拟JTM45;而La Grange切掉很多低频,偏中高频,模拟Superlead Plexi。Zvex BOR/
Distortron可以说是非常“好玩”的一块,好吃不贵。值得注意的是Zvex Box of Rock 和 Distortron有很多不同的版本,各版本之间的原件差异对音色手感有一定影响。BOR不管美产手绘还是台产vexter都是采用分立元件,Zvex官方称区别在于所用电容的不同造成不同的高频反应,电位器调节也不同。而Distortron早期编号VDT1xxxx左右的版本采用贴片原件,而后期编号VDT5xxxx左右则改为分立元件。(具体从什么编号为分界我也没搞清楚)



                               
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8. Ramble Fx Marvel Drive 3,Lovepedal Purple Plexi,Wampler Plexi Drive,Catalinbread DLS,Weehbo JVM Drive / JTM drive / Plexface
这几块基本处在同一个水平线上,优缺点都比较明显。各方面总体表现都中规中矩,动态触感一般。
Marvel Drive 和Purple Plexi可调性偏低,可用音色范围较小,但中频顶泛音多,声音比较润。Wampler,Catalinbread 和 Weehbo可调性大,但三段eq扫频容易让音色不自然,失真也比较偏晶体管音箱的感觉。这几块当中Catalinbread非常适合叠加fuzz,是FET类MIAB单块中叠加fuzz最好的。元件方面,Ramble Fx Catalinbread一直采用分立元件,而Wampler从最原先白盒的分立元件转为了贴片原件制作(英国国旗的Deluxe和普通版)。Lovepedal则是从以前的贴片回归到了分立元件制作。

                               
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Wishlist:
Blackstone Mosfet Overdrive, Thorpy Fx Gunshot, PettyJohn Gold。这三块可以说是带有Marshall味的失真块,不过油管各demo上声音表现都比较open,泛音丰富。这三块原件做工都非常发烧,很有潜力冲击上一梯队中的产品。

                               
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发表于 2019-9-4 15:47:50 | 显示全部楼层
喜欢马勺TONE直接玩箱头啊

BOSS DS-1算么
 楼主| 发表于 2019-9-4 16:01:50 | 显示全部楼层
去年买了个表表 发表于 2019-9-4 15:47
喜欢马勺TONE直接玩箱头啊

BOSS DS-1算么

DS-1当然不算marshall tone,普通失真而已。箱头有啊,Marshall Studio Vintage 20H。但是箱头就是很麻烦,只能家里用而且音量开不大。演出什么的还是单块方便。
发表于 2019-9-4 16:38:49 | 显示全部楼层
    MARK!
 楼主| 发表于 2019-9-4 17:11:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 jasonmetalfreak 于 2019-9-5 09:50 编辑

第四梯队:
8. Weehbo Plexdrive,Carl Martin Plexitone 三钉、single
这两块是在我用过MIAB当中处于垫底位置了,那种类似TS类过载的soft-clipping的音头反应比较明显。Plexidrive频响切了很多高低频,更像一块带Marshall味的普通过载推子。而Plexitone就是一个高压Tubescreamer电路,声音调的比较像Marshall而已。

                               
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这个梯队没有wishlist.....

发表于 2019-9-5 09:59:34 | 显示全部楼层
顶起!感谢分享~
 楼主| 发表于 2019-9-5 10:17:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 jasonmetalfreak 于 2019-9-5 10:36 编辑

最后还有一堆MIAB单块没提到的,比如JHS查理系列, Keeley El Rey Dorado, J.Rockett Audio .45 Caliber, Lawrence Petross Design (LPD) Sixty 8,Mi Audio Super Crunch Box V3 等等。个人认为这些块介于第三和第四档之间,从各demo来看音色并没有太多亮点。与其他优秀MIAB类单块相比有些相形见绌,属于没有必要折腾的那种。值得注意的是JHS查理系列V4版本都改成了SMD贴片原件,而老版V3系列则是分立元件。

                               
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 楼主| 发表于 2019-9-6 16:12:51 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2019-9-9 17:28:56 | 显示全部楼层
发表于 2019-9-10 13:25:19 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
lz感觉studio vintage怎么样 看功能挺多 音色也不错好像
 楼主| 发表于 2019-9-10 17:00:22 | 显示全部楼层
r002003004 发表于 2019-9-10 13:25
lz感觉studio vintage怎么样 看功能挺多 音色也不错好像

我个人觉得比origin系列好,声音更暖更厚实。但是感觉高频比起100w Plexi还是太亮了点,特别家用小音量下。可能是我用112箱体的缘故吧。不过这箱子家用还是开不起来,加了衰减手感动态上又差点意思了。我大多数时候都是接torpedo负载和箱模练习。另外失真大了那个fx loop里加混响会有点奇怪。我个人觉得这箱子中规中矩吧,有些地方略鸡肋。家用的话还是开不起来,一般演出或排练场地有箱子的话我还是觉得单块方便。估计就跟它名字起的一样适合studio里录音。还有这箱子国内买就算了,官方代理价格贵了将近一倍。不如选Ceriatone那个复刻Plexi。
jasonmetalfreak 发表于 2019-9-10 17:00
我个人觉得比origin系列好,声音更暖更厚实。但是感觉高频比起100w Plexi还是太亮了点,特别家用小音量下 ...

嗯嗯 marshall 2061x 有了解吗 这个20w的小箱头好像不错
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
分立元件比较好维修。同样电路同样元件,关键还是看排版布线。声音可以差30%
说到落地前级,AMT出了两个SS 11A和11B,前者清音过载,后者矿吃,失真。而且他家自主研发的晶体管比电子管声音感觉好。
BJFE其实就是加了个场效应管来做二级放大,把手部弹奏信号最大化,提高了输出阻抗信号。骗小孩子的玩意儿。原理上确实像以前的锗管Fuzz,但是本身成本极低。我算了一下他的东西,总成本不超过10美元。很多复刻出不来的音色主要是因为二极管放大的管子不对。
 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
豆子传说 发表于 2019-9-12 13:00
分立元件比较好维修。同样电路同样元件,关键还是看排版布线。声音可以差30%
说到落地前级,AMT出了两个SS  ...

关于分立元件和贴片这个问题我一直想亲自做个AB对比,据说TGP上有人对比过Lovepedal Dover Drive的贴片和分立版本,说分立元件声音明显好于贴片的。这个还是得基于同样的单块和电路设计下,仅仅是元件不同对比才有意义。AMT那俩前级好像有些年头了,高增益的我不太感冒。这几年的出来的电子管前级都挺厉害了,Kingsley,Victory V4系列,Diezel VH4-2,Milkman The amp这些的。
 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
r002003004 发表于 2019-9-11 13:31
嗯嗯 marshall 2061x 有了解吗 这个20w的小箱头好像不错

这箱子没咋了解,看了demo感觉是个骗钱货。。。
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
jasonmetalfreak 发表于 2019-9-13 21:41
关于分立元件和贴片这个问题我一直想亲自做个AB对比,据说TGP上有人对比过Lovepedal Dover Drive的贴片和 ...

我一开始也是觉得分立元件比贴片好,搭棚比PCB好。可后来在很多电子管效果器和音箱上对比过。
也征求了很多大牛。
大家最后的看法都很一致。
吉他失真电路里,这些差距极小。最关键的是怎么布线布局排版,怎么设计这个空间和线路安排。
同样元件,同样电路。不同走现不同设计位置,声音差距确实很大。
分立元件,同样品牌同样规格同样年代的产品,出来的声音可能都有很大差异。
电容电阻同样是有1%精度和15%精度差异的,同样是像电子管那样需要配对的。
Matchless以前就是精确到电阻配对。
jasonmetalfreak 发表于 2019-9-13 21:47
这箱子没咋了解,看了demo感觉是个骗钱货。。。

为啥呢 不是复刻老的2061吗
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
jasonmetalfreak 发表于 2019-9-13 21:41
关于分立元件和贴片这个问题我一直想亲自做个AB对比,据说TGP上有人对比过Lovepedal Dover Drive的贴片和 ...

你说的那个是SS22,我说的是新出的SS11,A是Fender类的清音和轻过载。B是重失真。做的也都不错的。
Kingsley我很喜欢以前那个Juggler的清音,很好听啊。Jetser过载也不错的。
 楼主| 发表于 4 天前 | 显示全部楼层
r002003004 发表于 2019-9-14 07:17
为啥呢 不是复刻老的2061吗

老的Lead & Bass 20人气就不如JTM45和67,68 super Lead,声音也没有这几台好听,可调性也很低。Marshall复刻这台也就是玩个情怀吧。
发表于 3 天前 | 显示全部楼层
实际上JTM45在家玩,即使加了MV,声音要达到AC/DC和Jimi Henderix那感觉还是要过70%的。很响了。
我更喜欢JMP的用6550后级管的MKII版,50瓦和100瓦有MV的都可以的,失真度高一些。
我个人还是喜欢JMP和JCM多一些。
好的电子管前级,哪怕是落地前级,怎么说都要比一般单块好用很多。
其实Marshall后来出的VM这个箱子也不错的。比坑爹的2555强,Marshall真好用的就是JCM800,后来的AFD和JVM410,只不过JVM410故障率很高。
Marshall还有个JMP1的电子管机架前级。也是超好用,音色无敌,尤其是搭配Marshall自家电子管后级。缺点就是OD2通道噪音太大。
发表于 3 天前 | 显示全部楼层
另外,Marshall箱子玩的话,一定要有Loop和MV,可以选择加装或改装。因为这样可以接别的前级来玩。也可以很好的控制音量,然后用比价好的推子或Amp In A Box这类单块来做高一些的增益或音色走向。
我个人觉得,钱少的话,一台JCM800 MKII(6550/KT88后级管)就可以了。
偏复古的就JMP50或100瓦的 Mk2 (6550管或EL34,看个人喜好,不可互换)
都喜欢的,可以买台Vintage Modern,这台箱子其实很不错的,KT66后级管,压缩感强,可以做复古音色可以做JCM800音色。

JVM410是玩高增益的,其实音色很好,就是故障率高。通病,找明白人给拾掇好了,换好的原件,足可以用很长时间,就是那个PCB板子维修挺费劲儿的。

JTM45我有一台,讲真,清音不算好,矿吃和失真也不好听。过载要加Fuzz才好听一些。做单块平台很好。
适合Classic Rock。随便并把G或F,很容易做出以前的音色。玩BluesRock很好。

然后,无论是Loop还是箱子之前,其实你需要一个ISP的2代降噪,同时两路降噪,玩高增益加推子也没啥噪音了。巴适得板~~

最后我也安利一下Kingsley这个传奇的牌子。老烧们应该都知道。2005年就开始在北美火了。确实让人佩服的。现在都基本是V2版了。390美元,价格也能接受。不过运过来运费加稅就不知道多少钱了。
Origin的品质毋庸置疑的。但是价格被炒的过高。坑的一笔。不差钱的豪烧可以考虑收他家全套的效果器,也不好说以后是不是就还要继续升值。国外适当价格淘几块二手的好用的块还可以的。
它就证明了贴片元件并不比分立的差。关键还是看设计,布线布局和整体结构。这一点同它的声音一样是毋庸置疑的高品质。
我个人Origin感觉像是玩Hifi设备了。但是做的确实好,不服不行。缺点就是贵。尤其是你知道用的都是贴片元件,而且坏了基本上没法儿修(手焊贴片元件,这技术得多牛逼啊)。差不多只能返厂。一般人根本修不了。
这时候分立元件,尤其是搭棚焊接的优势就体现出来了。PCB板的分立元件要取下换件也很麻烦。但是比贴片可容易太多了。
 楼主| 发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 jasonmetalfreak 于 2019-9-15 15:11 编辑
豆子传说 发表于 2019-9-15 13:13
另外,Marshall箱子玩的话,一定要有Loop和MV,可以选择加装或改装。因为这样可以接别的前级来玩。也可以很 ...

豆子兄一下就回那么多,都看不完了哈哈
Kingsley Juggler我本来想订一块的,据说是Maiden D + Page DS,就相当于Dumble口味的落地箱头了。Maiden也可以做Fender blackface风味的,清音都很好听。不过我还是JTM/Plexi控,排一年多等起来还是够累。如果Simon不能做JTM45版Constable或者和普通Plexi版没太大区别的话,我估计换一个JCM800版本吧。Juggler还是在Reverb上蹲二手吧。

我现在家里用Marshall 新出的studio vintage 20,也crank不起来,震天响。在国外隔壁邻居都是老头老太,怕被投诉报警哈哈。平时在家都是箱头接箱模加负载玩,但是后级一失真接在loop里的reverb就没法听了,这是个问题。平常出去Jam排个练什么的还是单块和落地前级好使。


Kingsley真心不错,就算加了运费关税也比BJFE那坑爹货强。Origin RD确实值得一试,虽然是贴片但是油管demo声音都是极好的,准备下一步折腾。贴片还是分立这问题还是得亲自上手对比了以后才知道,以后有机会收一个贴片版Dover Drive或者收两块不同时期的Zvex Distortron AB一下

发表于 前天 14:53 | 显示全部楼层
BJFE的设计很好。以前确确实实是在用心做东西设计东西。它最大的特点就是采用类似于Fuzz电路的二级放大和三级放大来让效果器输出变高,强烈的放大了手部动作所带来的力反馈。但是挑箱子。这和以前Fuzz电路设计思路是完全一致的。
并不是多牛逼,而是让那些玩惯了对手部反应不敏感又没好好玩过Fuzz的假烧们为之一振。
但它革命性的引入了各种箱子的音色模拟加入了这种放大模式里。我觉得这是革命性的,是值得尊重和肯定的。
事实上早期疯教授就很好的证明了这点。我也有早期的BJFE,确实和现在的一些版本不一样了。里面用的元件也不同了。
它定价高我也想对理解。要知道北欧地区本身物价就高,稅也高。最关键的是要加附加服务费和包装费。
我在丹麦挪威瑞典买个面包要3克朗,加一张手拿纸就要多加1.2克朗死贵死贵。
美国是经济划算实用至上的。价格也是全世界最便宜的。邻国加拿大稅要比美国多6%,加拿大人就都怨声载道了。要知道加拿大经济很差,完全指望美国,什么事儿其实都要美国点头同意加拿大人才敢做。
但加拿大人很诚实也很规矩,这点要比美国或欧洲的商人强太多了。
又看到了大神们的讨论,有幸学习了,膜拜!
发表于 前天 22:21 | 显示全部楼层
好帖子 学习了
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