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[原创文章] 试以专业角度看轮指技巧的训练与提高(续一)

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发表于 2019-8-18 16:19:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
  两年前,曾尝试着谈了自己对轮指技巧的训练与提高的一点看法,但限于当时条件,并未真正按照所想进行练习。
' `+ q7 y: f9 L; n' P$ I' `! C' j: t! C  最近一个多月,俺恢复了古典吉他的学习,弹了一些练习曲以及部分年轻时学习过的曲目,也新学一两首曲目。之后,决定重新学习轮指,因此,按照自己曾经的理解,进行了训练。谈点近期心得:
9 t8 ^; |& @$ s6 R2 y  一、从音阶开始,严格按照理论上的“触压崩放”方式进行各指的拨弦训练,坚持了从慢到快的原则。通过半个月的训练,明显感觉弹奏时音色有了较大改观,比如在练习大教堂第三部分时,音乐的连续中,颗粒的感觉非常有助于音乐的表现。/ F, u/ u+ d5 _4 M1 o2 v
  二、针对性的对i、m、a三指进行了靠弦和不靠弦两种方式的速度练习。先以爬格子进行练习,依然按照上述两种方式,在靠弦时采取变速训练,不靠弦以渐进方式训练,之后加入琶音练习,这里在训练中强调速度和清晰度。练习曲目,俺选择了《野蜂飞舞》的前几个小节。大概两周的时间,感觉i、m、a三指在不靠弦时速度明显提高,灵活度也有了一定加强。
) n7 v* k! F1 n" Z  三、用小幅度大力度的不靠弦方式有意对i、m、a三指进行单指反复弹拨训练,这对各指的跟进速度有明显的助力,特别是对轮指时的不靠弦弹拨的灵敏度提高有大的帮助。2 J8 d$ m% r0 x5 q
  四、重点对卡卡2、7、19进行了每日训练,这是年轻时就学习过的有助于轮指提高的三首练习曲,对每一位有志古典吉他进阶的琴友来说,都是必练曲目。8 D0 H1 ?/ T0 y# J5 ~; f2 [* b
  五、以靠弦的方式,在二弦上强化了amia、miam、iami的四连音循环练习,这对轮指时杜绝马蹄音有较好的效果。如果强调速度的基础上,依然能清晰地表现出四连音而不是ami的三连音循环,三指的均匀弹拨就有了最起码的基础了。; ?8 ?) m- k1 ]6 v! l( {$ h; Z( n4 h) d
  六、任选阿宫几个小节(也可以针对容易出错的小节),小幅度大力度地开始pami的靠弦练习,这对控制各指弹拨时的幅度有强化作用,对之后不靠弦且加速弹拨时是最有益的铺垫。0 U, J: c/ [6 P' l9 M0 `) x8 d
  俺现在暂时训练到上述几种方法,欢迎大家拍砖指导!
) S. n; ^7 a) t* n  _
发表于 2019-8-18 23:57:41 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
技术贴加心得分享!
发表于 2019-8-19 00:51:48 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-19 01:14:56 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-8-19 10:16:08 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-8-19 01:14. j. S; m' U9 ?& _5 \! I
专业角度来看,轮指是不用进行专门的训练的;当你任意两指都能够交替弹出32分音符的时候,轮指自然就练成了 ...

# q" }1 A" j5 r2 k9 ?% D   说的好,专业的角度,轮指是不用专门练习的。只是我等业余,没有专业的那么多时间,更没有专业的基本功,又想弹轮指曲目,就想偷懒速成,因此找些对个人有用的方法。
- ~6 Y# ]0 G+ l0 ?  am或mi两指交替,速度到32分音符,对业余就是一道坎,这一练习,就我个人而言,已经是非常有效的了。专业的,尤其是弗拉门戈流派的远超32分音符。俺现在强化ma的速度,用其交替弹奏野蜂,感觉效果非常好。
 楼主| 发表于 2019-8-19 10:17:28 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2019-8-18 23:57
+ P" F2 F) G- Y( y' s6 O技术贴加心得分享!
8 [5 m0 b- ?/ ^5 |* s! T7 L
发表于 2019-8-20 15:00:18 | 显示全部楼层
发表于 2019-8-21 15:52:33 | 显示全部楼层
项某人 发表于 2019-8-19 01:14, D6 e% T! d. ?9 e
专业角度来看,轮指是不用进行专门的训练的;当你任意两指都能够交替弹出32分音符的时候,轮指自然就练成了 ...
/ P) U$ l& m3 _. [$ A; J1 {
对点!
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发表于 2019-8-22 23:00:16 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-8-22 23:07:53 | 显示全部楼层
古典琴痴 发表于 2019-8-22 23:00& _, D  ^( ?) U2 a
轮指我是2、3弦12品绷练Pamimami的,你们试过没?试试慢到快再慢的3个月绷练,才知道我说的方法的好处。 ...
9 A9 h/ Z+ @: g8 L& ?
   试过的,对颗粒均匀的帮助大些,但要说到颗粒的速度,还是要另想办法。我在练习am和mi的交替,卡卡2、19和二指交替爬格子,逐渐加速,效果明显。
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发表于 2019-8-25 09:34:50 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-8-25 18:10:10 | 显示全部楼层
古典琴痴 发表于 2019-8-25 09:34! j; m( P8 I9 K& f( G! p1 J0 j
您肯定没有认真绷3个月,一定是偷料减料的,马虎练一两下是学不到真功夫的。练完半年稳定了,你就知道你以 ...

$ E* v) w, y  y. C  俺再试试。不过,昨天干家务,大姆指甲裂了,难过,502也粘不住,裂口有点深,只能先ma mi交替了。
 楼主| 发表于 2019-8-25 18:11:20 | 显示全部楼层
古典琴痴 发表于 2019-8-25 09:349 W6 ]. X/ G) K9 ?
您肯定没有认真绷3个月,一定是偷料减料的,马虎练一两下是学不到真功夫的。练完半年稳定了,你就知道你以 ...
, j% {# @/ a& E. x- X' h# z
琴痴上个阿宫的视频给俺点儿信心好吗?
发表于 2019-8-25 21:23:26 | 显示全部楼层
专业
发表于 2019-8-25 23:38:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 lhj188 于 2019-8-25 23:56 编辑 4 z1 e; X2 r5 v. Y
找密码来了 发表于 2019-8-25 18:11, F/ W/ K9 O1 z8 N" Q: q
琴痴上个阿宫的视频给俺点儿信心好吗?

' v* }4 G1 ?, D5 L1 }/ B理论谁都可以说得很漂亮,实际...?...估计不敢上视频一上就露馅了,而且如果能像他说得那么牛,不用说牛P视频早就迫不及待放上来了
发表于 2019-8-26 03:18:40 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
理论探索而已,楼上的不用那么钻牛角尖!你如果有心得也希望你说出来。
 楼主| 发表于 2019-8-26 09:01:39 | 显示全部楼层
xeihui1080 发表于 2019-8-26 03:186 t4 y) G% ^/ {2 y, Q
理论探索而已,楼上的不用那么钻牛角尖!你如果有心得也希望你说出来。
% n4 Y8 ~1 \% h1 Z+ H+ w
    说的对,都是琴友,友好相处才是。轮指是俺的困惑,论坛里敢上轮指视频的确很少,说明这一技术是古典吉他的一项超难技术,俺要继续练下去。
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发表于 2019-8-27 00:17:21 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-27 09:08:23 | 显示全部楼层
古典琴痴 发表于 2019-8-22 23:00
9 `9 v+ N1 C  s: X; L轮指我是2、3弦12品绷练Pamimami的,你们试过没?试试慢到快再慢的3个月绷练,才知道我说的方法的好处。 ...
1 C  l) D8 U) Q3 e$ u/ b- @
老师,按您这个方法每天练习多长时间为宜?
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发表于 2019-8-27 21:28:12 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-27 21:31:30 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-28 13:55:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 lzhdyl9648 于 2019-8-28 14:09 编辑 5 f1 ?- d; f8 U
古典琴痴 发表于 2019-8-27 21:31% a9 ^1 Y0 c2 c/ \( e; F
平常多用微信、QQ,都是大容易的。建议兵哥改进一下转换粘贴方式,几十岁的人不懂上视频。 ...
* \9 x' F% w: f; z' w) m

* F5 L  N; D: S, L. C

3 y) S$ k7 F" o. l8 |. O
3 r9 {; C" i, U! d: ^. _* a' W5 l
* t- q) |- ?( H. f1 q  C/ k" [
找密码来了 发表于 2019-8-25 18:11
; P: F1 o& h. W2 F5 D1 S琴痴上个阿宫的视频给俺点儿信心好吗?
7 m! {3 i  z* L. R8 v) }4 M( [
琴痴兄只要有视频链接出来,我们都可以帮你贴到这里来,别一套一套的,就不上视频!发视频出来给我们学习学习!
7 S/ }: m) Y: [( m- e6 D
) V) ?* ^5 F) s光讲不练,那是假把式!
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发表于 2019-8-28 22:26:07 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-28 23:02:06 | 显示全部楼层
古典琴痴 发表于 2019-8-28 09:26
3 t4 ]7 I9 P# R) D: R5 q
5 M( m/ O+ [, ^( g( K: S兄弟如果能进中国吉他教学一群的微信自然能偶尓见到我的视频,但不知道你们能进否?我们现在视频也都在微信、QQ上,那有这个版搞得那么多规矩,那么烦。

7 b" g, h" g# T' A8 D啥规矩,咋烦了?说说看,如果有根有据咱们找管理员的麻烦。
发表于 2019-8-28 23:55:40 | 显示全部楼层
古典琴痴 发表于 2019-8-28 22:26
9 _& `% d9 [! K5 N3 ~兄弟如果能进中国吉他教学一群的微信自然能偶尓见到我的视频,但不知道你们能进否?我们现在视频也都在微信 ...

1 a# k% \- x, ], U你发的视频再多,那个微信群也没有任何人可以欣赏到,那等于在讲空气!
  L/ R9 ^/ V, G7 W6 V1 r- \% j: z6 e2 B/ {5 O- p1 R
把你的白松巴玫神器亮出来吧!那怕是来首《小星星》,让咱们听听20年巴玫白松的天音也好啊!
头像被屏蔽
发表于 2019-8-29 12:19:11 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-29 14:31:20 | 显示全部楼层
古典琴痴 发表于 2019-8-29 12:19
/ J# y7 }6 t( o1 R' t: q( f十几年都没改进,跟不上时代了。别人只要直接贴上微信或QQ的视频就行了,这里还要搞什么转码、缩容,搞不来 ...
2 H9 S; D5 o. j! a
注册时间稍长点的会员,仔细看了你发过的帖子的,可能都知道你这些年是怎么吹过来骗过来的
) |4 G7 x. ~. o/ R! z" o* a: r0 u0 |
* I) N$ ^% y0 w
' q4 U$ v* J4 L6 t( e0 ?至于这个帖子,从楼主到一些回帖朋友到版主,这么多人客客气气地给了你台阶,你不仅不悄悄下去,还越来越作,那我就不客气了; H" \! {; O+ L, V7 Z

9 S  N! {) i+ \+ H6 V从几年前陈老师那个做琴的帖子就开始注意你了,吹来吹去就是:
5 X6 A4 P2 E' [
# M7 I, i4 g! V+ c+ G, V" x" ]+ }" n$ O; x+ {1、收藏了几十年从未见过的巴玫、手中N把薛定谔的名琴
% s! n7 A( R, [6 W
- u/ `, c6 F4 }2、欺骗新人的八指绷弦
* i! G  p) r" ^* r: D% [; X; T6 e2 d+ n# P
3、基础的乐理知识故弄玄虚答非所问
/ ~1 F3 B# c% _& G5 x1 T! T: d' Q: ?1 O6 O3 ^5 K5 ~  g% @% S
4、自诩的陈派,号称拜过有响当当的有绝活的名师8 F5 K: a' J2 A# l- J4 U& ^
& d0 I+ Y* N* A" A: ?: F
注册10年了,半个音频视频都没,9012年了,都把这么一大帮人当傻子吗?
' J2 r; E0 q5 P% z+ A
8 u) j; h2 p& F) Z2 x- o古典吉他本来就青黄不接,学起来又难,论坛是难得的互相学习互相分享的地方,要活跃的都是这些居心叵测的混子骗子,日复一日,老人不愿不敢说话,新人不知所措云里雾里甚至上当受骗,本就冷冷清清论坛真要歇菜!$ \) M$ {" j1 x2 u' s
# j8 x' C& P. }4 i% q) n7 Z4 n

, t% c  C6 \- G/ Q7 K2 M- N( ~1 e: F% x4 O) |3 R

6 D+ \, l/ v+ M/ o7 h+ _9 q7 P0 K! h3 }/ f; U
发表于 2019-8-29 15:31:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2019-8-29 15:32 编辑   a& Q, w9 S' H* b  Z6 ^+ P% u$ l5 h
tifa1984 发表于 2019-8-29 14:31: {- u5 e5 b9 M& y; [2 K$ _
注册时间稍长点的会员,仔细看了你发过的帖子的,可能都知道你这些年是怎么吹过来骗过来的
  U/ G( x  p3 x' `% A+ k' ?
@tifa1984 兄真是快人快语!- J  Y/ g5 s# H) D+ |! ]* b
6 I/ u0 B* C8 c$ u6 c, O
看了这一楼全部回复真是非常有意思!那么多琴友用大轿子抬着请大神出来弹一曲,作为学习的范本 ......!
* q" [! T) X6 ^+ `
* v" h6 T: z5 f; W% H# q# y0 F) G但是,大神却一直用嘴巴讲如何如何弹吉他是那么多威力强大的杀人技术、十八掌招式、却就是没有视频可以证明,不会发视频 .......云云的 ?    惺惺作态干什么!就弹一曲《小星星》加点揉弦会死人吗?好歹让人知道你一直用嘴巴讲如何如何弹吉他、不是一直在着放空气!
, z2 Y* @  @- `- g) ~% o( Q6 A* y, _
发表于 2019-8-29 15:35:49 | 显示全部楼层
tifa1984 发表于 2019-8-29 14:31
% C0 Z2 s% j3 Y5 n* _" F' O7 T注册时间稍长点的会员,仔细看了你发过的帖子的,可能都知道你这些年是怎么吹过来骗过来的
5 a3 `. A  _: L
光讲不练,那是假把式!. H. @: J& V9 i9 z

& d& |( M6 L0 d( B& D9 z李鬼不就是生产于几百年前的“假把式”吗?过去有,现在也有!
发表于 2019-8-29 15:53:34 | 显示全部楼层
lzhdyl9648 发表于 2019-8-29 15:35
3 t2 q4 R: g+ J, K" i光讲不练,那是假把式!" i8 N8 i: C: P$ }+ ]

* ]5 p% Y% T: A& j李鬼不就是生产于几百年前的“假把式”吗?过去有,现在也有! ...
: h* M8 q3 a; S2 l9 k
有才!潜伏这么多年的“李鬼”,居然都能被你挖掘出来!
发表于 2019-8-29 15:53:57 | 显示全部楼层
tifa1984 发表于 2019-8-29 14:31  A( R4 Z, v5 J9 d9 J3 y" T
注册时间稍长点的会员,仔细看了你发过的帖子的,可能都知道你这些年是怎么吹过来骗过来的

7 T+ X8 A$ X' y8 N; f4 j& w5 Q+ x有才!潜伏这么多年的“李鬼”,居然都能被你挖掘出来!
 楼主| 发表于 2019-8-29 17:50:52 | 显示全部楼层
  唉! 俺的轮指学习帖子怎么变成打假一线了,想不到啊!
. `* ?- }( Z) C  P4 M$ Z8 T  俺的初衷,就是和大家讨论一下轮指怎么提高,毕竟一把年纪了,手指比年轻时慢了许多,也粗了许多。凭着几十年的经验,想在论坛和大家共享自己的轮指练习心得。其实,俺的方法挺管用,俺年轻时,练习到手热,最快的时候,能上210。
) N& J6 N. U8 k& Y9 G* m  提出让琴痴上个视频,也只是想看看对方的水平,如果真那么高,那俺也绷一绷试试,因为之前绷了一阵子没多大提高,俺对均匀还是有一定的作用。" E* m4 @% o# G3 V" ~
  俺欣赏怪手琴友,敢上视频,美人鱼弹的不错,手伤后,还坚持,是俺做不到的。九十年代俺左手小指伤了后,一放下琴就是十多年,期间,围棋倒是提高到业5。这两天,右手的大拇指甲又重伤,把俺闹心的,想它长好又得几个月,唉!不过,俺的提前退休报告批下来了,以后有时间了就am、mi的靠弦不靠弦的操练起来。当然,卡卡2、7、19暂时就练不了了。  T, K8 b9 |6 {$ ^
  9 u% L% Z+ V9 x- U
  
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发表于 2019-8-29 22:18:47 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-29 22:35:14 | 显示全部楼层
找密码来了 发表于 2019-8-29 04:505 B8 r! p+ z/ ^
  唉! 俺的轮指学习帖子怎么变成打假一线了,想不到啊!9 y4 h+ p! L/ G5 ?4 ]4 H( j3 w
  俺的初衷,就是和大家讨论一下轮指怎么提 ...

% A: d( Y( r" n2 a1 Y) a& `没事儿,插曲而已,咱们言归正传:: O6 ], x1 r7 t' r# ]

/ i1 a% R. w. w$ Y. Y有的人说轮指不需要练,功到自然成。对我而言却是逆水行舟不进则退。虽然轮指就是p指加上其他手指在单弦上的分解和弦,但是正因为是单弦,瑕疵很容易暴露(比如音色,节奏不均匀或者没有力度等等)。练习方法很多,记得还有人专门为轮指练习写过一本书。
" c4 j( h" T1 w/ L( o1 \( m% `6 t; b1 o* y4 r! c
我觉得从另一个角度看,了解轮指的概念后,从要达到的目标往回走,看看自己哪些方面有缺陷,然后找练习或者编练习进行训练。对于初学的琴友,不怕不识货,网上很多很棒的轮指演奏视频,对比之中就会发现需要改进的地方。慢慢就会从外行变成内行,这也是学习的一个过程。
: O; @/ ^6 @) `" [' s3 QGohar的技术相当棒,但是她也认为轮指需要日常练习否则会退步。
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发表于 2019-8-29 22:36:17 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-29 23:47:09 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-30 00:21:38 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-30 00:23:31 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-30 00:42:24 | 显示全部楼层
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发表于 2019-8-30 07:50:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 lzhdyl9648 于 2019-8-30 09:37 编辑
& \' N8 |; o3 B0 l8 ^
古典琴痴 发表于 2019-8-30 00:42
8 P4 B( t3 a. A1 E, l$ C# O- x要你们练八音绷练得滚瓜烂熟,其实道理也就是项兄的练多了32分音符的各手指的转换交替,打开了右手功能,自 ...

  f6 K5 ~8 F8 U, q- ~ 明白了!这回终于明白了,原来你口中的 8 轮指就是   001 拷贝.jpg 的味道!2 t" u' {6 Z9 D
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