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[原声琴评测] 雅马哈LL16D的桥盘也是玫瑰木?

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发表于 2019-8-6 14:50:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 月亮的太阳sun 于 2019-8-6 15:05 编辑

这把雅马哈LL16D已经出掉了,隐隐的舍不得,挂了两把琴在闲鱼,本来想出掉一把,留一把的,结果几乎同时都被人买走了,呵呵


去年入了一把马丁CUSTOMSHOP 00014,阿迪面板,桥盘居然是马达加斯加玫瑰木的,很多大神大跌眼镜,觉得匪夷所思。前几天给LL16换弦,随手拍了张内部,发现这把吉他的桥盘,好像也是玫瑰木的?
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IMG_3524.JPG
 楼主| 发表于 2019-8-6 14:54:27 | 显示全部楼层
对比一下马丁
IMG_1668.JPG
发表于 2019-8-6 15:02:30 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
玫瑰木桥板,用了都说好,即使30000刀,号称美产音色之王的traugott也用玫瑰木桥板
 楼主| 发表于 2019-8-6 15:06:39 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-6 15:02
玫瑰木桥板,用了都说好,即使30000刀,号称美产音色之王的traugott也用玫瑰木桥板 ...

不是有说马丁觉得玫瑰木桥盘的尝试不太成功吗?呵呵
发表于 2019-8-6 15:10:31 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
这个不能简单理解,分谁用,用到什么音色!不是简单好坏!
 楼主| 发表于 2019-8-6 15:26:50 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-6 15:10
这个不能简单理解,分谁用,用到什么音色!不是简单好坏!

我也是这么觉得哒
发表于 2019-8-6 20:26:14 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-6 15:10
这个不能简单理解,分谁用,用到什么音色!不是简单好坏!

玫瑰木跟枫木到底哪个耐用啊,大神,比较迷。理论上说是枫木耐用,但是我看到某些制琴师会用玫瑰木加固枫木桥板的上弦孔眼,说是这样更牢固。但是不是枫木比玫瑰木耐用吗,迷
发表于 2019-8-6 21:16:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌木弦丁 于 2019-8-6 22:45 编辑
wm7432699 发表于 2019-8-6 20:26
玫瑰木跟枫木到底哪个耐用啊,大神,比较迷。理论上说是枫木耐用,但是我看到某些制琴师会用玫瑰木加固枫 ...

一般说,枫木比玫瑰木硬且耐用。用玫瑰木加固枫木,主体仍是枫木。之所以用玫瑰木而不用枫木来加固,大叔瞎猜可能是为了刚柔调和,否则声音就太硬了。
另补充一个马丁吉他的桥盘变迁简史:
1,约1933前是1英寸枫木梯形小号桥盘
2,约1933后(约为黄金时代)是1 3/8英寸玫瑰木六角形中号桥盘
3,约1940-1941是1 3/8英寸枫木梯形中号桥盘
4,约?-1986是2英寸玫瑰木六角形大号桥盘(最受诟病
5,约1986是1英寸枫木梯形小号桥盘(后为D等多数型号标配)
先发,正在核实,,,如错即改。

发表于 2019-8-6 23:47:08 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
枫木桥板就是不够硬,有弹性才比玫瑰木耐用,玫瑰木桥板martin用不好是因为他的理解不够,还有大桥板也是。就好比Martin在70年代末敏锐的做出了samll jumbo桶型,但还是Martin思路,所以在sj上输给了Taylor的ga,在这个世纪整了个大事现场系列还是存量害死人,还是死。现代第一流的手工琴,无论现代还是复古,主流思想是大琴桥,大桥板。短saddle。
发表于 2019-8-6 23:51:12 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wannllt 于 2019-8-6 23:52 编辑

但复古派要遵循外观,所以外观变化很小,但用long saddle还是少之又少,除了pre war这样的或Martin原厂,星期五回答Bruce兄弟的桥板问题,这也是制琴师要玩转的技术之一。
 楼主| 发表于 2019-8-7 15:16:51 | 显示全部楼层
学习
发表于 2019-8-9 19:02:44 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wannllt 于 2019-8-9 19:04 编辑
wannllt 发表于 2019-8-6 23:51
但复古派要遵循外观,所以外观变化很小,但用long saddle还是少之又少,除了pre war这样的或Martin原厂,星 ...

桥板最主要的作用是传导音色,低共振。当然也有一部分支撑作用,但很小,若果支撑是主要作用,那强力木材作用更好,音梁也是如此。反之就是琴桥,支撑是最主要作用,所以基本不共振不传导的乌木是主要材料。

低共振高传导的木材无疑是严谨选材的玫瑰木,枫木和桃花心,这类做桥板的选材和琴颈和侧板的选材标准是一样的,和背板不一样。

玫瑰木太硬,桃花心太软,和面板震动不太匹配,虽然面板用肉眼可见形变比较小,但还是有,所以面板都不需要中缝(允许形变),而背板一定需要中缝(理论上不允许形变)。玫瑰木的硬度到这里就是劣势,处理不到位,就会开裂,martin很显然不太擅长把玫瑰木桥板做的柔韧,所以寿命就低(ps,现代Martin进步比较明显,玫瑰木桥板比原来有明显进步,但对比手工琴的理解还是不够,现代Martin玫瑰木桥板寿命和音色对工厂琴来说都过关。手工琴对这个技术已是炉火纯青)。桃花心在这个厚度上做不到强度,桃花心达到一定强度要厚度(比如neck),要有支撑(比如back),虽然桃花心传导能力出色,但会修正音色尤其尾音,但面板就修正显然是不正确的,刚开跑就修正能量损失太大。所以淘汰下来就只有枫木,强度够,支撑够,传导够,柔韧够,量又大有便宜,还好控制,完美材料。

桥板大小问题(进入专业人士范围了,想当懂琴帝,专家的要仔细看了),工厂琴基本都是两个平方英寸上下,就是工厂琴声学效率始终有限,不追求极致,所以桥板过大,声音没穿过桥板就滚降明显,而手工琴尤其最高端,声学效率惊人,还是小琴桥小桥板,能量堆积明显,吃不住劲,就崩了,就会音量巨大延音短促。举个例子就是blues琴,就是这样形态,这样音色。但手工琴追求的是相反的,所以需要大琴桥大桥板,比如somogyi,Ryan签名版都基本是3平方英寸以上的桥板。

所以桥板并不一定是枫木,尺寸小才好,而是根据技术,设计要求调整。从技术角度也可以讲老martin并不是神一样的存在,都是事实,道理。为什么不迷信就是因为懂,所以得不出这结论。同样的还有老Martin后置切削的背板音梁,老Martin一样带不动,但这个音梁设计没问题,15000刀的olson,36000刀的kim walker都是这个音梁,显然是老Martin能力不够。


Martin有个大师现场系列,为了干谁就不要说的太明显,为什么死了?就是拾音器太强大太复杂。强大复杂,大师后面有技师没问题,但你主要是卖谁的,舞台专业吉他手,普通琴友,强大就调节复杂 控制很难,复杂就可靠性较弱,还有Martin的一贯优势,低音,但舞台电箱要的是明亮清晰,穿透力强,拾音器简单粗暴,适应性强,调节简单,可靠易用,这个就是Taylor。Martin显然是没整明白,光想高大上了,白白给人家做了一回广告。这方面显然是Taylor的强项,好用,够用。

这个说明一个道理,做琴不是堆料,要从实际出发,不是简单好坏贵贱问题。琴友选琴也是如此,弹什么音乐选什么琴,而不是什么贵什么红什么值钱。
发表于 2019-8-10 14:30:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 wm7432699 于 2019-8-10 14:36 编辑
wannllt 发表于 2019-8-9 19:02
桥板最主要的作用是传导音色,低共振。当然也有一部分支撑作用,但很小,若果支撑是主要作用,那强力木材 ...

多谢大师分享知识,每次都能受益匪浅!!!  琴桥板这个确实是我的只是盲区。
听了大师的分析后,小弟还是感觉现在手工吉他追求的目标,跟布鲁斯审美是相反的。

布鲁斯吉他音色审美:音量傻大,延音短促,低频窄中频哑,共鸣小反应快。
尤其特别极端的布鲁斯审美,共鸣跟声场都是要减分的,

小弟顺便想问几个问题,大师有空帮忙回答一下,多谢!!
1.音孔扩大的琴,是不是音量会显的大。
2.就小弟个人感觉弦长越短的琴,弹布鲁斯越给力,12FERT 632的马丁跟628GIBSON已经明显的布鲁斯味,有幸谈过580的KALAMAZOO,声音的松弛跟弹性,非常布鲁斯,也不知道是不是因为弦长问题。
3.现代的手工吉他是不是倾向于把背侧板做厚啊,  是不是如果是布鲁斯派琴,还是薄的背侧板,声音更莽。
4.小弟看到一些现代手工吉他 会把一些经典箱体比如OM桶的箱体加宽。这样做是不是并不会增大音量,只是为了音色调整。

多谢!!
发表于 2019-8-10 19:17:49 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
wm7432699 发表于 2019-8-10 14:30
多谢大师分享知识,每次都能受益匪浅!!!  琴桥板这个确实是我的只是盲区。
听了大师的分析后,小弟还是 ...

1和3差不多可以一起讲!

星期三聊聊!

这几天来台风,响应号召,少玩手机!
 楼主| 发表于 2019-8-12 08:19:17 | 显示全部楼层
坐等听课
发表于 2019-8-13 19:01:36 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
wm7432699 发表于 2019-8-10 14:30
多谢大师分享知识,每次都能受益匪浅!!!  琴桥板这个确实是我的只是盲区。
听了大师的分析后,小弟还是 ...

1音孔大小和音量没有正比关系,和音量有关的几点,面板传导放大的能力 ,这个是基础,更关键是背板的反射和回弹能力,两者相辅相成,缺一不可。面板有极致的传导,背板很差,那就是泥牛入海,所以这个世界没有极品面单就是这个道理。背板能力极致,响鼓得用重锤,面板很弱,你敲不动,还是没声音。所以面背板要匹配,比如martin cs的订单,有top grade选项而没有back grade,不是背板没有等级,而是这个问题一定要匹配,不能乱选,Martin不给你这个乱搞的机会,让你选的都是和性能关系不大的。用弓来举例,弓的力量在弓背,而不在弓弦,但驱动弓背需要与之匹配的弓弦就是这个道理,而且非常形象。

要想吉他有极致音量和变化,这个需要极品背板,极品背板需要极致坚硬,木材的硬度始终有限,就需要工艺,所以同样配置,有的低音出色 有的一般就是这里道理,背板不支撑还需要音梁加强还是如此,而且背板音梁基本不切削还是这个道理。背板越硬越难驱动,琴友说的桃花心比玫瑰木好驱动就是证明。同样背板强度,音梁减半音量就会巨增,但面板传递过来的力量就会使背板形变,寿命就很短,这个就是战马,面板传导能力有限,牺牲背板。老有人说我黑战马,这个显然是有人理解不够还要扣帽子。从技术角度和声音都不能说巅峰,理论和实践,现代琴都吊打战马。所以现代琴没有低矮背板音梁设计,还有不做大幅度切削。

现代琴的巅峰
之一
somogyi,背板双面封漆加辅助加强梁,稳定坚硬,
之二
Ryan签名版,Ryan面板选用蜂巢音量,背板一样是标准音梁,不打孔,不切削
之三
kim walker ,战马后置切削的背板音梁,就是最硬的Martin音梁

都是非常好的证明,面板能力够了,响鼓有了重锤。

现代琴,背板的重点是硬度,和薄厚关系不大。

2弹blues短弦长优势明显,弦长越短,颗粒感越好,音色越清晰,越松弛,泛音张力越差,这些都是blues需要的,但对于blues以外的音乐来说,可能是灾难。blues琴需要弦长,桥板,琴桥多重数据叠加才能做好。

3现代琴琴体做厚主要是为了加强量感,对下潜的提升有限,量感对提升表现力和全面性提升巨大,d桶之所以表现力和全面性出色就是如此,加厚的om和sj,既能保持清晰度,质感又能提升表现力。
 楼主| 发表于 2019-8-14 08:10:12 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-13 19:01
1音孔大小和音量没有正比关系,和音量有关的几点,面板传导放大的能力 ,这个是基础,更关键是背板的反射 ...

明白了为什么背板的音梁不削切,为什么玫瑰木能做指板,原来这伙计硬气啊。
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