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[问题反馈] 关于弦枕和一品处弦距,望调琴大神解答。

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发表于 2019-5-24 22:04:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
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请教下,弦枕槽到底比1品的品丝高出多少算合理。或者说怎么才可以得到和夹了变调夹一样的手感弦距。是不是可以设想一下,一品和二品的品丝理论上是平的,这时候变调夹在一品,弹空弦不打品。是不是可以理解为弦枕槽可以和一品平齐?
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发表于 2019-5-25 10:52:49 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
一般出厂的,没必要去动,太低会打品,要动就动后面的调弦一般一弦12品2,0 六弦2.5最好
 楼主| 发表于 2019-5-25 10:57:01 | 显示全部楼层
吉他中国圈子
动音琴行淘宝店 发表于 2019-5-25 10:52
一般出厂的,没必要去动,太低会打品,要动就动后面的调弦一般一弦12品2,0 六弦2.5最好 ...

我就是一个假设。比如一品和二品的品丝是完全一样高。那么变调夹在一品也就可以假设为弦枕了。这样说的话也应该可以理解为弦枕槽可以和一品的品丝是平的。没敢实践因为这毕竟是不可逆的。
发表于 2019-5-25 11:53:28 | 显示全部楼层
吉他中国官方快手
soloistbai 发表于 2019-5-25 10:57
我就是一个假设。比如一品和二品的品丝是完全一样高。那么变调夹在一品也就可以假设为弦枕了。这样说的话 ...

是的,你的理解并没有错,理论上,把琴颈调整到绝对笔直之后,确实如此,这种情况下,是把整根琴颈的每一根品丝都看成是理想状态,但实际上,因为琴颈本身需要一定的弧度,并且琴颈钢筋调整的生效范围往往并不会在上琴枕到1品这个区域这么明显有效,因此,上琴枕的弦槽是要比1品略微高一点的,不能完全和1品保持一样的高度,同时,也要考虑像6弦这种比较粗的琴弦,在大力度拨弦下,振幅会提高,导致低把位出现打品杂音等一系列实际演奏中会遇到的问题,往往厂家出厂时对弦槽的深度是有一定余量的。

如果想追求比较极限的手感,你得确定这把琴长期固定使用同一品牌同一型号的琴弦,并且保持室内温湿度稳定,然后找专业师傅打磨,方法并不难,就是按住6弦3品,然后按压6弦1品观察琴弦底部到品丝顶端的高度,逐渐打磨,使得1品这里的6弦高度降低到接近品丝,可以用塞尺(feeler gauge)来检测这里的厚度,也可以降低到很低的时候轻轻的敲击6弦,如果能听到撞击1品品丝的声音,表示还有一定空间的办法来判定。

如果不是很贵的木琴,可以直接敲掉上琴枕之后,打磨底部,相对来说比较省事,缺点就是可能底部磨得不是很平,需要借助工具,比如:
https://www.stewmac.com/Luthier_ ... _Saddle_Sander.html

比较贵重的琴,最好是取下原厂上琴枕,然后重新做一个新的,打磨弦槽,如果原厂是TSUQ这些成品的话,买一个同型号的再打磨比较方便。弦槽的话,那是真的得用专业工具了,stewmac有卖:
https://www.stewmac.com/Luthier_ ... coustic_Guitar.html

就我个人的经验来说,两种打磨我都试过,自己磨过,也找过本地非常专业的技师打磨过,手感会提升不少,尤其对于不经常弹木琴的电琴玩家来说,非常友好,但是大力度拨弦带来的打品会增加,同时,对于温湿度改变导致的琴颈变化带来的打品杂音可能也会提高,余量比较减少了,还需谨慎!

个人经验,望行家指正。
 楼主| 发表于 2019-5-25 12:01:38 | 显示全部楼层
zhangbowst 发表于 2019-5-25 11:53
是的,你的理解并没有错,理论上,把琴颈调整到绝对笔直之后,确实如此,这种情况下,是把整根琴颈的每一 ...

感谢指点。我就是你说的不常弹木琴的电琴玩家。弹木琴最多就是录流行音乐里的一轨。你说的按住三品敲一品这么试对我很有启发。
顺便麻烦再问一下,我前几天换弦枕,拿掉旧的时候可能是因为原装的胶太好了直接带下来的一点木头,现在弦枕下面不是完全平的有一些缝隙。这情况自己能搓平吗?还是必须要专业修琴地方处理了?
发表于 2019-5-25 12:25:19 | 显示全部楼层
soloistbai 发表于 2019-5-25 12:01
感谢指点。我就是你说的不常弹木琴的电琴玩家。弹木琴最多就是录流行音乐里的一轨。你说的按住三品敲一品 ...

带下的木头多吗?如果只是局部的缺了一点没啥关系,只要不是整个平面大面积的缺损,你可以直接用类似太棒这类的木胶在这里涂一点,胶水会自己流平,用刀片之类的刮一下即可,如果缺失的比较多,并且比较讲究的话,可以自己找类似的木头在砂纸上磨一点木粉,然后混合木胶或者502在这里涂上,刀片刮平,注意,木胶干的比较慢,找平相对容易,502干的比较快,但是相对坚硬一些,也可以用平整的不锈钢尺包裹砂纸在这里轻微打磨一下找平,这些主要是给强迫症完美主义者使用的办法,就我自己打磨多把琴拆卸上琴枕的经验来看,这里本身就是个略粗糙的木头平面,并没有多精细的加工,不是特别贵的琴,这里往往都能看到摸到木头的纤维纹路,原厂在这里一般也就是刷一层胶,然后粘上琴枕。

发表于 2019-5-25 12:35:03 | 显示全部楼层
另有一些注意事项一并说了,上琴枕粘回去的时候,推荐使用木胶,就是普通的木工胶,这种胶在粘接上琴枕这种塑料或者骨质材料与木头的时候,粘合力不是很强,甚至一段时间之后换琴弦可能会脱落,但是好处是,它比较稀,不粘稠,尤其是胶固化之后,厚度非常薄,稍微挤压一下,多余的胶就会流出来,比较适合经验不多的玩家打磨之后使用,因为这种调整往往不可能一步到位,保不齐过段时间觉得还要再次调整,轻轻一敲,就脱落了。

502的话,一般常见的都是快干型的,可以使用小刷子沾一点之后在上琴枕底部快速刷一层,切记不要太多,这玩意的粘接能力非常强,宜少不宜多,而且它固化之后有显著的厚度增加,所以均匀的刷一层效果最佳,点涂式只会搞得一团糟,且容易导致两边高度不一致,另外,502也有慢干型,以及非常稀,水状的类型,都比普通快干型在操作上有优势。
 楼主| 发表于 2019-5-25 12:50:26 | 显示全部楼层
zhangbowst 发表于 2019-5-25 12:35
另有一些注意事项一并说了,上琴枕粘回去的时候,推荐使用木胶,就是普通的木工胶,这种胶在粘接上琴枕这种 ...

我说怎么拿502粘上高了一块呢。
发表于 2019-5-25 17:30:26 | 显示全部楼层
上弦枕是技术活,从来没想过自己可以胜任,如果没有专业工具,还有个法子就是通过按三品的方式先知道余量,然后拆装新弦的时候用旧琴弦当锯齿在这个部位来来回回打磨一下,每次一点,不着急,还有余度下次再适当操作一点。当然缺点是把握不好的话把最高点的位置磨靠琴头了,那音就完全跑没了,还有如果低了没办法补救,至于打磨底部需要6跟弦的余量是一致的才行,但很多时候不是如此,我的琴4弦的余度还有12弦都基本到位了,剩下几根弦略高,想要变调夹的手感确实需要下大工夫。自己懒也舍不得折腾就此罢了。希望楼主能按照上面大神的法子调出理想的状态。
 楼主| 发表于 2019-5-25 17:40:59 | 显示全部楼层
断弦de琴 发表于 2019-5-25 17:30
上弦枕是技术活,从来没想过自己可以胜任,如果没有专业工具,还有个法子就是通过按三品的方式先知道余量, ...

我现在已经粘上了不敢往下敲了。现在看上去弦枕和底下有缝隙。应该是底下不平导致的。看网上别人换牛骨弦枕没听说还能带下来木头。可能我这赶上运气不好。
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2019-5-25 17:49:53 | 显示全部楼层
soloistbai 发表于 2019-5-25 17:40
我现在已经粘上了不敢往下敲了。现在看上去弦枕和底下有缝隙。应该是底下不平导致的。看网上别人换牛骨弦 ...

可能之前粘合的太紧了,如果音色没有变化也没有杂音就不用管它,手感到位了就好。
 楼主| 发表于 2019-5-25 18:06:02 | 显示全部楼层
断弦de琴 发表于 2019-5-25 17:49
可能之前粘合的太紧了,如果音色没有变化也没有杂音就不用管它,手感到位了就好。 ...

现在什么都不影响,就是样子不好看。我也是,闲的没事干换它干嘛。
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2019-5-25 19:38:56 | 显示全部楼层
soloistbai 发表于 2019-5-25 18:06
现在什么都不影响,就是样子不好看。我也是,闲的没事干换它干嘛。
发自吉他中国iPhone客户端 ...

我记得十几年前在学校那会,买回琴第一件事就是上下琴枕都拆了磨,然后试,现在感觉能不动就尽量不动,最多弄弄下弦枕,调好弦距就行,估计是因为那会是烧火棍,现在怕折腾坏了吧,哈哈。
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