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楼主: 党卫军伞兵

[原声琴评测] 关于马丁定制的探讨

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发表于 2019-9-9 17:13:22 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
wannllt 发表于 2019-9-8 19:43
说d45和d41风格一样的基本都是根据音梁信息推断,也就是标准切削,或理解不够的。好比改款后的d41是前置 ...

厉害了厉害了,怪不得江建民,陈绮贞男朋友那种级别的吉他手用那么多年d35,江建民换琴也只换了28v,专业人士确实总是够用的,wan大神才是极限深不见底啊,比d200都深,吉他知识怎么淘都淘不空啊!
发表于 2019-9-10 18:36:03 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
继续有事,过完十五讲,因为内容较多!谅解!
发表于 2019-9-10 20:34:11 | 显示全部楼层
吉他中国官方快手
wannllt 发表于 2019-9-8 19:43
说d45和d41风格一样的基本都是根据音梁信息推断,也就是标准切削,或理解不够的。好比改款后的d41是前置 ...

说的太赞了,,,我的d-18ge 和雅马哈llta就是这样,,对我这样的小白技术,弹给朋友听 他们甚至认为雅马哈好听...我自己也觉得,我目前的技术弹雅马哈和美产马丁出来的声音水准差不多,..但我越来越能感觉出我的马丁内功深厚 它音色的朔造性深不见底,但右手技术太入门,,得慢慢去提升...
 楼主| 发表于 2019-9-11 18:06:00 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
以你目前的技术,是怎么感觉出马丁内力深厚的呢
发表于 2019-9-11 20:37:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 杏玉墙 于 2019-9-11 20:41 编辑
党卫军伞兵 发表于 2019-9-11 18:06
以你目前的技术,是怎么感觉出马丁内力深厚的呢

只能自己去体会,,,
发表于 2019-9-18 10:19:55 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
杏玉墙 发表于 2019-9-10 20:34
说的太赞了,,,我的d-18ge 和雅马哈llta就是这样,,对我这样的小白技术,弹给朋友听 他们甚至认为雅马哈好听 ...

觉得自己配不上41哈哈哈哈
发表于 2019-9-19 03:24:24 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-9-10 18:36
继续有事,过完十五讲,因为内容较多!谅解!

接着讲音梁,音梁不决定音色基本上是大多数制琴师的共识,音梁会影响听感和三频分布及声学效率。

音梁不决定音色指的是音色走向,声底,很多人认为前置加切削加阿迪就是vintage音色,d42告诉你显然不是这样的,cs出品的大量同样结构产品也可以证明,即使音梁是ge标准也非vintage音色。决定音色的是工艺,比如后缀又v的前缀有au的等等。例如d41和d42同样结构、配置还是不一样价格和声音,有些人说听不出来那是你的问题,在Martin这是两个工艺规范。

ge音梁也不是阿迪加前置加切削,ge是一个工艺标准和处理方式,切削多少,位置,材料都可以选择和变化,简单点讲就是高声学效率的代表,因为他不决定音色又能显著提高声学效率,所以cs出品大比例都是ge音梁,包括基于std模板的现代音色和vintage模板的复古音色。

不前置不切削其实也可以是ge音梁,但要考虑实际情况,量产的都是复刻型号基本不会出现这个情况,而且大多数是前置版本,所以有很多人认为ge音梁就是阿迪材料加前置加切削,显然这个认知是主观加片面的,最近有材料可以证明,后置也是。看多点配置单,还可以证明西提卡也可以是ge音梁、混合(包括材料混合和切削比例混合)也可以是。不前置不切削的音梁最为凝聚和结实,就是量产的std的老款d28,但这是量产,cs出品可以前置加切削做到量产的结实和凝聚,还有更好的效率,所以实际选择的人非常非常少,比主动选后置的人还少很多很多。你没见过不等于没有。


ge音梁对应的就是std音梁,表面看没区别,ge代表是处理方式,就好比同样材料的au面板和std面板你也看不出来一样的。cs里面用ge音梁的会标出,没写ge就是std音梁。

正因为音梁不影响音色又会有明显听感,大厂就会用这个做一些文章,比如所谓升级,实际反响也是褒贬不一。这也是大厂的痛苦之一,有没有变化都要受批评,手工琴就没这个痛苦,你一辈子都用这个结构能做到很高的起步价,代表工艺成熟稳定 ,是要点赞的。大厂就可能是不思进取。

音梁有没有等级呢?其实也是有的,官方也不会告诉你,和背侧一样,和面板,模板是匹配的,你可以选位置、材料,切削程度等等,还是老话,让你选的都是不会影响到专业制琴的。

背板音梁,基本和面板音梁是匹配的,包括材料,比如有些配置单,背板音梁是不写的,就是和面板同材料同工艺。

还有比较常见的,面板音梁用了阿迪,背板用了西提卡,很多人觉得这是坑爹,简配,是不是呢?是也不是。从成本角度来水,确实是缩水,但是我讲过,Martin这是专业人士干专业的事,而且这个成本会转嫁给消费者的,这个从专业角度来说,西提卡的背侧音梁会提升清晰度,圆润感和柔和感,是Martin非常成熟专业的考量。和手工琴的半或全mahogany是异曲同工之妙。但Martin始终是工厂琴,效率有限,所以用不到mahogany。实际是Martin也是可以选mahogany背板音梁,包括每一跟背板音梁都可以选材质,但我也讲过这不是海底捞吃火锅调蘸料,尽量基于Martin成熟和口碑销量好的琴做模板选择,而且这个价格就非常不友好了。这个单独拿出来讲就是比较普遍容易看到,但容易被误解。

音梁很重要,但也没有传的那么神和邪乎,要正确理解,建议选ge标准的,切多少,位置,材料是否混合根据你的理解和认知选择,小白建议你弹过或听过最好琴copy即可,选主流口碑也行。
发表于 2019-9-19 08:47:35 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-9-19 03:24
接着讲音梁,音梁不决定音色基本上是大多数制琴师的共识,音梁会影响听感和三频分布及声学效率。

音梁不 ...

那现在所有量产的琴,像D42用的都是STD音梁?在切削,位置,材料等等所有因素都完全相同的情况下,GE音梁的声音素质肯定会高于STD,可以这样理解么
发表于 2019-9-19 23:03:02 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-9-19 03:24
接着讲音梁,音梁不决定音色基本上是大多数制琴师的共识,音梁会影响听感和三频分布及声学效率。

音梁不 ...

更新了,先回后看
发表于 2019-9-20 02:09:23 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-9-10 18:36
继续有事,过完十五讲,因为内容较多!谅解!

今天来聊聊配置单,刚好有对比,而且都是同级别的阿迪加马达。都是namm加ltd,为什么一个是硬货,一个是相对套路。

先讲装饰和木材,首先你得明白Jeffrey兄弟这把模板是21,21的特点就是木材等级和28同级别,而装饰低调,但这把是cs21-11,同样还有12到16的后缀,这个自己做研究,Martin是愿意回答你的,不存在秘密,我们要说的是名字上每一个字符都是有意义,代表工艺,要加钱,前几天刚刚强调琴的全名一定要整明白,不是白说的。这把木材等级给了5/6级,对21来说非常高了,表示重视。而且装饰在保持21系列风格下用的都是实木,包括heelcap等不起眼位置,最牛逼的就是这个snakewood的弦扭柄,更高级的比如4系的cs也属于少见和高端,出现在21身上就叫地位。而另一把,这个装饰就普通了,都是量产的28。有人说你不是说过装饰不决定和影响音色嘛?对,但问题是,装饰是琴的价值的一部分,比如std,4系对比2系,除了木材等级还有装饰(看的见得),稳定性(看不见的),cs官方出品也是这样,装饰会自动升级一格,比如28用41/42级别装饰,41/42用45级别装饰。Martin官方在大方向上一般都遵守这个准则。这两把都是Martin官方出的,显然一个遵守了,还升了级,一个没有,这个就是潜台词,一个重视,一个套路。如果是私人定制,这个大方向就不一定要适用。但这两把都没吊炸天,都还属于比较实用的琴,比如两把面背板都没用到premium,还有进步空间。

工艺上,也是如此,都是namm限量,一个是ge音梁,cs出品不出奇,但另一个就出奇了,std音梁,还是验证真是套路真不重视。再来就是面板,一个用到了打磨精度,一个没有,一个neck就是常用规格,一个是special,手工打磨,一个是t bar,这个绝对不是钢筋换掉换个t bar就好,后面对应的是基于au研发的工艺,要解决技术问题的。各个方面,都是高你。而且是最有效果,最有实际(划重点)效果的地方。

另一个套路的地方就是给你一些加价很高,实际效果并不明显的地方,比如全皮胶,这个我在别的帖子也讲过,au为什么不是全皮胶,这把超高规格的21也不是全皮胶,而另一把各个地方都很普通反而给你全皮胶。这个就印证我说的了,听wannllt讲琴地位好处就是能够印证、验证,绝对不是主观臆测。

另一个薄漆,很多人把漆面吹的不要不要的,实际上手工琴15000刀起步的制琴师才喷500刀的漆,而且非常满意,工厂琴的定倍率远高于手工琴,所以漆面水分更大,这是另一个套路。

还有namm加ltd的套路,人云亦云的namm就代表高大上,牛逼吹了这么多年也该正视一下现实了,namm就是一个展示,不是什么高大上,好琴才能去,墨产低端一样参加,这几年经济不景气,风景这边独好的中国琴厂大量涌入namm秀,拜托各位看看新闻,了解一下事实。namm推出限量也不是一两个产品,还是老话,大厂看级别,看列表价格,看细节。

总结一下,就是两把总价都不低的琴,一把是硬货,钱都烧在有用的地方了,另一边有一半是套路了,这就是同价不同质。各位琴友,Martin套路深啊,所以我说过,专业人士玩不过你是不可能的。


Martin大厂水特别深啊!啊啊啊啊啊啊啊!

另一把琴的琴友也别太气馁,虽然套路深,还是有阿迪马达,皮胶,薄漆。也属于比较好的琴,只是这把21太强,Jeffrey兄弟的道行太深。

wannllt大"湿"说了,学费所有人都要交,但是,还有wannllt经典的但是,交了学费记得学到东西。

这周就到这里,下周讲d45冰与火!!!
发表于 2019-9-20 11:17:56 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-9-20 02:09
今天来聊聊配置单,刚好有对比,而且都是同级别的阿迪加马达。都是namm加ltd,为什么一个是硬货,一个是 ...

看完wannllt兄的评测,就如同以前在收音机前面听武侠小说一样,荡气回肠,不但配音得体,且人物的神态动态都能用声音表达出来。

在wannllt兄身上,我是真的学到了不少关于吉他内在的一些知识,木琴评测板有wannllt的出现,真是初入门琴友的福音(包括我),良师益友,对于wannllt兄的个人,我自己有几个感受:



一)热心。对琴友提出的各种问题,都会尽量以详细的篇幅进行回复;
二)细心。对
琴友提出的复杂而又感觉疑惑的问题,wannllt兄往往会整理一下思路再作回复,而且内容非常细致入微,但有些内容则是点到即止,有意让琴友自己思索;
三)负责。我相信wannllt兄回答的内容都是有根可寻的,包括wannllt兄介绍到的CS21,内容和马丁官方邮件发给我指出CS21是属高规格配置的2系,内容也吻合;另,wannllt兄说CS21配置是“硬货”也得到证实,因我曾在购入CS21之前,到国外某吉他论坛上了解此琴,针对CS21评测里有位自称是制琴师的网友指出,CS21是一把极具性价比的实用琴,刚好那个时候我的意向就是买一把拥有性价比的实用琴;而说到的snakewood弦钮柄,这种木材的弦钮我之前是毫不了解的,在此回帖中wannllt “高亮” 指出snakewood弦钮柄,使我立即到ebay搜了一下,了解到居然是Waverly吕牌里的高端弦钮套件,价格是普通品牌常规弦钮的好几倍价格,比AU用的开放式纯金属弦钮还要高,这也得到了证实。
关于snakewood 这种木材我刚也专门去搜了一下,了解到是一种非常珍稀的木材,而且体积小,质量重,且非常耐用和防虫等,这里的链接指出几乎是世界上最昂贵木材品种http://www.sh1800.net/Home/NewsDetail/8744?TypeID=27)。



QQ截图20190920111421.jpg

发表于 2019-9-20 13:49:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 m68o 于 2019-9-20 21:27 编辑

的确,今天wan兄的这个言论干货满满。起码我们之前认为正确的一些事情,比如薄漆,有可能是套路,还有定制单上的一些“细节”告诉了我们。

其实像很多人说现在马丁的声音跟翔一样(夸老琴就夸上天了)但是wan兄也曾经提到了,别脑补老琴,老琴真的好,au应该大卖,vintage派应该风头无量。  所有加粗的文字都是wan兄在此贴回复的。

为什么vts的au口碑比较差
就是很多人脑补了,被人洗脑也好,自己脑补也好,想象也好,但现实是很多人一弹就“真香了”,国内有些琴友说的au并不适合所有人也是这个道理。老琴声音很空,很干,没有丰富的单音信息量,没有震撼刚猛的感觉,动态,声场特别差。三频平衡,音色干净、简单清晰圆润,木头味等等才是其特点。这个声音不是现代需要的,不是什么失传了,而是一步一步根据时代进步需求进化而来的,现代手工琴巨大的动态,声场,单音信息量和表现力,红红火火的市场表现都可也证明。
(个人非常赞同这段话)

曾经我看过不少言论是关于“马丁官方说再也做不出老马丁的音色” ,某位琴友也去质问了说此话的琴友,想找他拿依据,话的出处在哪,得到的是找不到了。事实上没有人能证明马丁官方说过此话,因为买琴的缘故,我会偶尔上油管看看,之前提到过的 000-21 1943(关键字),有兴趣的可以自己去找里面是复刻了12把1943年的00021,用了8玫 madi、、、好几种不同的玫瑰木,里面也有马丁现在的掌门人(好像叫chris martin?错了可以指出谢谢)说的一段话,大概意思吧, 谁复刻马丁能比马丁更厉害?马丁没忘记如何复刻马丁。(这里指的应该是战马)



个人觉得马丁能做出战马音色,但是价格对于一个普通消费者(战马热衷者)而言是否能接受,受众市场又有多少。老琴那么贵是声音还是稀少数量,年代久远的价值,或者情怀?比如上面说的,1943年仅仅产了12把00021,而这12把留到现在的还有几把,战马也是如此。AU系列卖的不好,也证实了wan兄说的,老琴没大家说的那么适应更多人的听音口味,讲点再通俗点就是广义的好。

马丁年产10万以上,这里面有多少是带VTS,老琴风格的。19年出的modern deluxe系列和以往的VTS AU不太一样,他正好是现代琴风格的味道,而且带了VTS.我们之前讨论的是带VTS偏干,但是新出的MD或者某些CS带了VTS,但他们的声音不干,味道不像老琴而是更现代的声音。


欧杉的绝对性能好过阿迪,有同样的优点没有他的缺点,选Martin一定是阿迪口碑好,就是因为战马,但大多数人没弹过战马,只是他很贵加情怀,但手工琴里vintage派从口碑到人气都不如现代风格手工琴也是有原因的,制作难度更大数量更少的战马价格远不如gibson lp电琴也是有原因,加上前面就讲阿迪的Martin都是各种限量和不限量的少数制作,或cs,你和常规款比对是不公平的。阿迪加巴枚是Martin的资本,也是巨大的拖累,欧杉声音更好,但不被vintage粉丝接受,不是声音是情怀,比如你复刻,没有圆角琴头,没有油漆分解点也是要挑的,没了阿迪声音再好也不认。你买的不是战马,不是战马复刻。而Martin现代风格的d50/d100/d200都不用阿迪就是无言的抗议,这些琴一手二手都比au 巴枚最顶端的保值和抗价,Martin不会承认战马任何不好,因为那是他们的资本,有机会弹弹战马21,就知道水货战马是啥样。


现代风格的马丁也是根据时代的发展走到现在,可以去找找EC后期的视频看看,这时候他用的木琴已经是现代琴的声音了(使用00028ec这琴开始)   这也是为什么我玩了不少琴,马丁琴阿迪和西提卡里面我更喜欢西提卡(我更喜欢4系那种声场),琴都是好琴,听音习惯不一样罢了(如果是英文歌爱好者,可以多搜搜1960-90年代的经典歌曲,就能理解何谓时代的发展)。但是在gibson我是不喜欢西提卡的,所以我自己最后留了把传奇,我反而觉得阿迪的吉普森是最好的。
发表于 2019-9-20 16:38:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaomadazi 于 2019-9-20 17:01 编辑

看到wan兄的分析,自己对琴有了更深的了解~多谢讲解,不过说明下哦,Jeffrey兄的那把才是namm的ltd型号,我的不是。所以这两把琴的设定不同,不太有可比性。因为我的那把是非模板的个性化CS,里面的各项配置都是自己任意选择的,也就是说是独一无二的,各项配置都是完全根据自己的喜好来定,而Jeffrey兄的那把CS21-11是马丁生产的限量款,本来就是有一定模板生产的。其实我本人在买这把的时候,就是被它的外观吸引,我已经有了D42,但说实在的我更喜欢28的琴头和朴实没有镶嵌的外观。在我这里,没有用42的装饰反倒是一个优点,还有我这把是常规琴颈,对比了CS21-11的数据,那把确实是special,因为它12品的地方加宽了,但是我就是喜欢常规的窄琴颈,之前有一把OM42就是觉得琴颈太宽被我出掉了。还有漆面啥的,全皮胶和薄漆对琴的提升有多大,这东西见仁见智吧,在我看来都不重要,我看中的就两个东西,音色和外观。就音色而言,两把琴都是5-6级别的阿迪+马达+CS,出来的声音素质都是一个级别的,最核心的东西在这儿,就这点我就觉得不会被所谓的套路;然后就是外观,我真的很喜欢这把琴的外观设定,28朴素的外观然后很多细节都有复古的设计。综上,两把琴的设定不同,钱花在了不同的地方,选择哪个就看自己的喜好。
发表于 2019-9-20 18:45:06 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
请LS兄弟看清配置单,你的和cs21一样是ltd ,都有明确的限量数字,请正确理解set 183,打出namm也就没有量产。也不是什么非模板的CS定制,恰恰都是官方专业考量和根据定位给出的配置,也不是数量少就贵,说到吐血的大厂一定看配置和价格。更不是一样级别木材就一样性能,就算同样装饰,后面还有工时工艺,为什么00028不是ec,为什么同样木材的au比00014贵,au的装饰非常普通。听我讲琴一定要经受住打击,尤其点名让我回答的,毁三观!最后,琴是一个整体,单独解读参数害死人。
发表于 2019-9-20 19:29:32 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
说到性能,单从配置单就能看出声音性能?工艺工时这些都是看不见的,怎么分辨出性能高低?
发表于 2019-9-20 19:44:48 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
170楼已经讲的很清楚了,你觉得看不出就看不出!能看明白的就明白!
发表于 2019-9-20 19:47:14 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-9-20 19:44
170楼已经讲的很清楚了,你觉得看不出就看不出!能看明白的就明白!

坐等下周讲冰与火之歌,感谢wan兄因为真的学到很多东西.
发表于 2019-9-20 19:56:04 | 显示全部楼层
我说的是声音,你是从配置单进行了分析,我看来看去也就是知道了两把琴的音梁,漆面,琴颈宽度,弦钮诸如此类这些不影响音色的外观的不同,然后就能得出声音性能谁高谁低?你没有真真切切的弹过这两把琴,没用耳朵做对比,仅用想当然的逻辑?
发表于 2019-9-20 20:09:57 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
xiaomadazi 发表于 2019-9-20 19:56
我说的是声音,你是从配置单进行了分析,我看来看去也就是知道了两把琴的音梁,漆面,琴颈宽度,弦钮诸如此 ...

是的!想当然!对不起给你造成伤害了!没有本事回答你的问题,请另请高明!
发表于 2019-9-20 20:36:47 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-9-20 18:45
请LS兄弟看清配置单,你的和cs21一样是ltd ,都有明确的限量数字,请正确理解set 183,打出namm也就没有量 ...

每次听您讲琴都无比过瘾,这也是现在还看论坛的唯一动力之一了
发表于 2019-9-20 20:44:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 m68o 于 2019-9-20 20:55 编辑

我个人这样理解的wan兄说的那些话,首先你的琴是STD音粱而非ge音粱,这里的面背版处理方式(这个是重点,我以前也以为GE是前置音粱,但原来是一种面板处理方式)已经印证了这把琴是一把比较一般的琴(对比那把CS21) 高端的马丁定制一般都是使用GE音粱。而其他的 什么装饰 那在个人定制里面是是没说法的,看个人喜好(不代表性能,但是如果是官方定制就能知道是否重视此型号),但你这把琴的主要原因是,钱没用对地方,薄漆+皮胶,这些可能已经比cs21贵了1000-2000刀 钱没花到对的地方。(对声音来说,薄漆皮胶不如音粱处理方式)但是他这把琴对比AU AU可能又比CS21好一档了,可能AU是premium的背侧,还有一些工艺问题导致比CS21贵了将近2000刀。你得知道一个问题cs21出厂是非常压缩成本的,他用的可是4200的弦,马丁在近几年可能会缩减成本把弦缩一下,以前都是用7200多 比如AU 出厂就是7200的弦,现在很多中高端的量产都压缩成本变4100或者4200了。当然我也有不明白的地方,为什么cs21用的是snakewood,这个对声音一点影响都没,如果价格比纯金属弦钮还贵很多,那用的意义在哪,仅仅是因为重视此型号吗?在马丁多数高端型号里,都是用的纯金属弦钮但是也不会说这么多限量型号一个也不重视吧。所以我真的不明白哈哈。(这个snakewood弦钮曾经用在了2012年 低端00014F官方定制那里 面板是3-4级的0021,图片在下面,外观跟CS21几乎一模一样,除了琴头没钻石标志,琴桥是金字塔。)

还有一个事情,1937 AU用的不是ge音粱,而是比GE音粱的前置音粱更前的音粱(如果这个资料正常的话) Authentic 1937 Forward Shifted X Scalloped Bracing




如果你有疑问你可以去找00045 ec crossroads找官方问问,他是否用的全琴皮胶和薄漆,还有配置单,这种超级硬通货(经过了好几年,抗价能力爆炸的琴)一般这种琴套路不了人的,买的都是懂琴的。







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发表于 2019-9-20 21:01:46 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
屡变星霜 发表于 2019-9-20 20:36
每次听您讲琴都无比过瘾,这也是现在还看论坛的唯一动力之一了

感谢支持!
发表于 2019-9-20 21:07:12 | 显示全部楼层
先放板凳,再慢慢看...   感谢wannllt先生
发表于 2019-9-20 21:09:20 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2019-9-20 20:44
我个人这样理解的wan兄说的那些话,首先你的琴是STD音粱而非ge音粱,这里的面背版处理方式(这个是重点,我 ...

后面还会讲很么看配置单,不要急!

配置单是一个信息量巨大的东西!参数是死的,人是活的,前两天刚刚讲过不要做简单翻译,配置单一定要结合实物,大数据交叉对比,还要看出隐藏内容,传递的信息。


看到配置单就不能确定声音,那是你没交过学费,琴弹得不够,按照这个神逻辑,Martin是做好这把琴才知道琴是啥样的,cs靠啥活,凭啥给出指导意见。
发表于 2019-9-20 21:17:50 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2019-9-20 13:49
的确,今天wan兄的这个言论干货满满。起码我们之前认为正确的一些事情,比如薄漆,有可能是套路,还有定制 ...

发表于 2019-9-20 21:33:56 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
wan兄,你别急啊,我没要跟你抬杠,你的知识储备毋庸置疑,我之前一直也在学习。不过我现在只讨论音色,抛开那些牛逼的弦钮,全皮胶……只谈音色,从你的那段话里我实在是得不出任何结论,你可能想拿d41和d42来说事,类似的还有00028为什么不是ec,现在的d41和d42配置看起来一摸一样,为什么d42声音就是要平衡圆润呢。我想说,首先d42声音性能更优,这个不是你说的,这个已经是既定的事实,这两把琴大家都能对比到,用耳朵亲身感受到,我们大家是知道这个结果然后去找原因,最后才知道原来还有看不见的工艺在里面。但是,现在我们现在是给你配置单,在决定声音性能的基础都一样的前提下,你能得出什么结论!?一个是从结果找原因,您是很牛逼,大家都信服,但是现在是推测结果,过程是相反的,还能用之前的逻辑??表面上好像是一回事,但并不是一回事。我很理智,并不是说你说了我的琴,看过你关于全皮胶的理论,我很赞同,你是在强调全皮胶没啥提升,但是用了全皮胶至少也不会降低琴的性能吧,你可能会说有这个钱,干嘛不换成稀有材质的弦钮,不去上个鲍鱼母贝的装饰啊,但是我不这样觉着啊,我要的就是最朴素的外观,钱花的值不值都是见仁见智,不是么?我再强调一遍,我只谈声音
发表于 2019-9-20 21:37:28 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
wan兄,咱们现在设想下,在不知道d41和d42音色的情况下,把它们的配置单拿过来,既然从配置单能判断出声音,那这两份看起来一摸一样的配置单,是否就能得出它们声音是没有差别的这样的结论?
发表于 2019-9-20 22:36:51 | 显示全部楼层
jeffrey624 发表于 2019-9-6 11:56
jzzj朋友說的也很有道理,我其實一直覺得馬丁的一些高端型號,價格高很大一方面是來自華麗的裝飾和獨有性 ...

请问马丁的型号后缀数字的含义是什么呢?惭愧到现在还不太懂这些,比方说CS28-12或者其他的,谢谢
发表于 2019-9-20 22:37:30 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
xiaomadazi 发表于 2019-9-20 19:56
我说的是声音,你是从配置单进行了分析,我看来看去也就是知道了两把琴的音梁,漆面,琴颈宽度,弦钮诸如此 ...

170楼说到了 音梁工艺 neck打磨 tbar技术 面板打磨,是全方位的工艺差距啊。。
发表于 2019-9-20 23:15:03 | 显示全部楼层
屡变星霜 发表于 2019-9-20 22:36
请问马丁的型号后缀数字的含义是什么呢?惭愧到现在还不太懂这些,比方说CS28-12或者其他的,谢谢 ...

CS21-11,后缀的11代表年份,即2011年生产,其它一样。
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2019-9-20 23:29:11 | 显示全部楼层
越来越有趣的评论了,我也分享一下自己对好音色的理解。

那么,何为好音色?(以下只代表个人观点)

在马丁琴里寻找答案对于我个人来讲太难了,难到是真的分不出,如果盲听就更难了。音色的好坏,有时候同一把琴在不同的环境条件下能改变它的音色,人在不同心情时候,可能也会让同一把琴在自己手中弹出不同音色,还有指弹和拔片,指甲的长短,勾弦还是靠弦,拔片的角度,力量的轻重等等等等........都会改变同一把琴产生不同的音色,所以我个人觉得这是一个很主观的问题。

有时候我录曲子,会觉得D1比CS21的音色更适合这首曲子,所以站在我个人角度觉得,音色的好坏,在于当时的感觉,对,就是感觉,感觉能让你弹出好音色,也能让你弹出糟糕的音色。


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发表于 2019-9-21 00:13:58 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
181楼琴友看明白了,189楼琴友也看明白了,只有自己看不明白,而且是specs第一项就没明白,还要在173楼自己主观解读加抬杠。sand to .105"不是工艺,不是工时,他的为啥有,你的为啥没有?代表啥?能提升啥?问问自己清不清楚。189楼都告诉你了,全方位工艺提升(包括面板,音梁,琴颈,就差一个背板,面板精度提升能间接有限(划重点)就提升背板了,Martin的侧板工艺差距可以忽略不计),皮胶差的不多,21重点的地方也都是皮胶,漆面 cs 基本都是硝基漆面,都属于比较薄和好的,差距多少,玩得多的自然明白,是套路还是实际玩家最有心得。为什么那么多官方贵价琴不强调全皮胶和薄漆面,意思已经很明白了,你不能指望出个官方说明,自砸饭碗吧!说的不明白,配置单写的不明白吗?我解读的不明白吗?为什么听懂的比没听懂的多。我把另一把说成水货琴了嘛!看看原文。学理工就一点好,严谨!
发表于 2019-9-21 01:15:45 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
xiaomadazi 发表于 2019-9-20 21:37
wan兄,咱们现在设想下,在不知道d41和d42音色的情况下,把它们的配置单拿过来,既然从配置单能判断出声音 ...

为什么叫d41,为什么叫d42,本身就是工艺工时技术规范了,反复强调的琴的名字一定要搞清楚,大兄弟,你听啥了,学啥了?为什么cs同样的材料,同样的结构,不同的音色走向,不同的价格,你又听啥了,学啥了,琴的名字,模板都都不清楚,抬杠加撕逼啊?为什么cs第一步是选模板,因为选工艺啊!CS为什么不能完全怼倒std,std是martin常年打磨的规定成本下性能最大化的产品,几十年如一日的打磨,官方为什么要推出cs 指导模板,就是防止乱搭配,堆料啊?大兄弟,用点心吧,小朋友一出生都要起名的,琴也一样,不是材料品种和等级决定风格走向。大兄弟!再问问题,记得动脑?
发表于 2019-9-21 06:09:56 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2019-9-20 20:44
我个人这样理解的wan兄说的那些话,首先你的琴是STD音粱而非ge音粱,这里的面背版处理方式(这个是重点,我 ...

昨晚睡早,导致今天早早就醒了^_^

我一直在吸收信息,不作回复是因为认同和理解wan兄的说法。

m68o兄弟提出的我也认同。不过,AU用的面板应该也属5-6级,因也是基于28系(wan兄在上面回复也有讲到升级的问题),我们都知道28系的au上面还有45系的au,而4系都是7-8级premium,除非28系au配置单上有明确表明是使用7-8级premium,否则28系都是在5-6这个级别。至于CS21,官方也有回复,是超高规格的21系,也指出这是唯一一把不属au系列又带有au配置的特殊型号,它才得已升级到5-6级的配置。

m68o兄分享的12年0021这把琴,在大致上是和cs21是同样的,包括外在的配置基本是在CS21的基础上制作出00型号,但为什么不叫CS21-12,这个很可能就是某些配置还达不CS21的级别,其中最明显就是3-4级的配置(这种说法对不对还请wan兄帮忙解答)。

另外,CS21的琴头规格、形状和au1941差不多,因为我拥有过au1941,对比过,而m68o兄分享的0021琴头形状和标准00系一样这种形状和我的D1琴头应该类同,请看下图,图1是D1琴头形状,图2、3是CS21的琴头形状,可对比au1941的琴头,种种表明CS21大致是参照au1941一部分设计,包括后置结构。

对于au和ge的音梁结构区分,我个人理解是,au的结构是完全用电脑进行高科技扫描,复刻博物馆那几把战前的d28、d45的音梁结构,从而产生出来的型号,而ge音梁是参照战前黄金时代的音梁结构,用现代技术重新进行复刻,而不像au是百分百复制的,ge音梁最有代表性就是D28ge和D18ge了。


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发表于 2019-9-21 12:06:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 m68o 于 2019-9-21 14:10 编辑
jeffrey624 发表于 2019-9-21 06:09
昨晚睡早,导致今天早早就醒了^_^

我一直在吸收信息,不作回复是因为认同和理解wan兄的说法。

AU D28不一定是全使用5-6级的面板,比如D28 1937巴枚,4W刀的价格我猜应该是8级的面板?因为D45 GE当时的价格才1W8刀,但是D45GE不可能用5-6级面板吧 D28GE都用5-6级面板了。不过D28 AU 1941 1937 1931一定是用的5-6级面板(madi背侧),至于是否premium级别的这个我真的不清楚,如果wan兄或者其他琴友知道可以回答一下,感谢。premium是纹路更好看,好像对声音没有影响,但是价格会贵不少.

我发那个为什么不叫CS21-12其实有很多原因,因为那个是在CS里面比较低端的型号(卖家说大概产了50把左右,虽然用了皮胶,但是面板等级太低,估计造价在5000刀左右)然后卖家发的配置单是没有面板等级的,想套路我然后我找马丁官方,找到另外一份配置单上面是有的。也就是我发的那个图片。而正常的21系列是3-4级面板,wan兄说过,jeff兄你的21属于升级版的21(超高规格21),跟28系列高配配置一样,所以为什么说性价比超高就是这个原因。(其实这琴缩了很多成本,也就是把钱用在该花的地方,不该花的全部省下来没什么套路)但是他为什么跟1941价格差那么多(是不是1941 1937有点套路,有些钱没花到该花的地方),这个我真的搞不懂,可能得让wan兄后续解答一下关于AU和CS21-11的价格差。


我问过弦钉兄,弦钉兄说D18GE根据过2个年份的D18进行参考去生产 一个是1937年的D18 一个是1934年,2000年后的D18GE全部是根据1934年的D18去生产的,下面发个内标。前面我也提到了一下 1937的前置音粱貌似比ge前置音粱更前,当然这个我是看过这个说法(如果有琴友了解的,或者有确切数据可以讨论一下),马丁使用1937年模版的D18 没多久就停产(仅生产了200多把的D18GE),如果没错的话那么我猜就是因为返修率。然后使用1934年的模版从1999年左右生产至2016年左右(大概生产了17年)这里感谢一下弦钉兄耐心的回答.

(这个小故事是在一个发烧友节目那看到的,不保真)马丁在战前制造了很多经典的前置音粱的琴,但是那时候马丁根本维持不了那样的维修成本(前置音粱容易坏琴,对面板和琴桥是一个考验,特别是那时候可能没有一个统一的标准,是全手工做的),做一把琴的同时要修几把琴,因为没有维修部,造琴修琴都是一个地方,所以马丁试水使用了后置音粱(好像是在1939年开始使用-194X年),他们把音粱削得很薄很矮来提升音量和低频,但是很多马丁粉认为这个音粱不够经典,不太接受,后来就有了标准音粱(这是一种折中的办法,但这个标准音粱很可能就是1934年使用的音粱)但是也有一个说法,战前马丁的标准音粱是现在的前置音粱(可能就是1934年,也就是现在的D18 D28GE使用的音粱) 而后置音粱则是现在的标准音粱(比如AU 1941) 所以我才说1937的音粱比GE音粱(D28GE D18GE)更前。 这些我都是根据我看的节目内容去猜测的,一开始也说了是个小故事,不保真!
q5k4y3btlhdiw3qa1ryt.jpg
发表于 2019-9-21 12:25:48 | 显示全部楼层



强推此节目,腾讯视频可以搜到,按关键字搜。至于内容对你是否有帮助就看你自己了,起码能多了解马丁,主人公拿的是1937的巴枚 AU
发表于 2019-9-21 12:26:45 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2019-9-21 12:06
AU D28不一定是全使用5-6级的面板,比如D28 1937巴枚,4W刀的价格我猜应该是8级的面板?因为D45 GE当时的 ...

谢谢回复,很详细。
还是等wan兄再来为我们解答疑问吧。
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2019-9-21 12:31:56 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
买东西要理性,要多思考。相对而言,cs不如std那么透明,更需要透过现象看本质。就这方面而言,Wan兄的这种思考方式是非常值得学习的,每次的分析都有站得住脚的出发点,一方面要对martin产品非常的了解,另一方面更需要对商品销售领域有独到的见地,这个需要历练、阅历、以及悟性。能在这里讨论的琴友基本对martin都有一定的了解,而做过销售市场的人都清楚,其实后面这种品质更难能可贵
发表于 2019-9-23 15:49:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 月亮的太阳sun 于 2019-9-23 15:50 编辑
wannllt 发表于 2019-9-8 19:43
说d45和d41风格一样的基本都是根据音梁信息推断,也就是标准切削,或理解不够的。好比改款后的d41是前置 ...

请问大神,配置单这个栏是什么意思?是音色风格?还是工艺风格?这个指标能表达琴对对应的系列吗?

ROSETTE:  Style 45

发表于 2019-9-23 16:34:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 jeffrey624 于 2019-9-23 17:29 编辑
月亮的太阳sun 发表于 2019-9-23 15:49
请问大神,配置单这个栏是什么意思?是音色风格?还是工艺风格?这个指标能表达琴对对应的系列吗?

ROSET ...

朋友不妨也把配置单分享上来,这样wan兄可能会更详细解答
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