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楼主: 党卫军伞兵

[原声琴评测] 关于马丁定制的探讨

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发表于 2019-9-9 17:13:22 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-9-8 19:43
说d45和d41风格一样的基本都是根据音梁信息推断,也就是标准切削,或理解不够的。好比改款后的d41是前置 ...

厉害了厉害了,怪不得江建民,陈绮贞男朋友那种级别的吉他手用那么多年d35,江建民换琴也只换了28v,专业人士确实总是够用的,wan大神才是极限深不见底啊,比d200都深,吉他知识怎么淘都淘不空啊!
发表于 2019-9-10 18:36:03 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
继续有事,过完十五讲,因为内容较多!谅解!
发表于 2019-9-10 20:34:11 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-9-8 19:43
说d45和d41风格一样的基本都是根据音梁信息推断,也就是标准切削,或理解不够的。好比改款后的d41是前置 ...

说的太赞了,,,我的d-18ge 和雅马哈llta就是这样,,对我这样的小白技术,弹给朋友听 他们甚至认为雅马哈好听...我自己也觉得,我目前的技术弹雅马哈和美产马丁出来的声音水准差不多,..但我越来越能感觉出我的马丁内功深厚 它音色的朔造性深不见底,但右手技术太入门,,得慢慢去提升...
 楼主| 发表于 2019-9-11 18:06:00 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
以你目前的技术,是怎么感觉出马丁内力深厚的呢
发表于 2019-9-11 20:37:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 杏玉墙 于 2019-9-11 20:41 编辑
党卫军伞兵 发表于 2019-9-11 18:06
以你目前的技术,是怎么感觉出马丁内力深厚的呢

只能自己去体会,,,
杏玉墙 发表于 2019-9-10 20:34
说的太赞了,,,我的d-18ge 和雅马哈llta就是这样,,对我这样的小白技术,弹给朋友听 他们甚至认为雅马哈好听 ...

觉得自己配不上41哈哈哈哈
wannllt 发表于 2019-9-10 18:36
继续有事,过完十五讲,因为内容较多!谅解!

接着讲音梁,音梁不决定音色基本上是大多数制琴师的共识,音梁会影响听感和三频分布及声学效率。

音梁不决定音色指的是音色走向,声底,很多人认为前置加切削加阿迪就是vintage音色,d42告诉你显然不是这样的,cs出品的大量同样结构产品也可以证明,即使音梁是ge标准也非vintage音色。决定音色的是工艺,比如后缀又v的前缀有au的等等。例如d41和d42同样结构、配置还是不一样价格和声音,有些人说听不出来那是你的问题,在Martin这是两个工艺规范。

ge音梁也不是阿迪加前置加切削,ge是一个工艺标准和处理方式,切削多少,位置,材料都可以选择和变化,简单点讲就是高声学效率的代表,因为他不决定音色又能显著提高声学效率,所以cs出品大比例都是ge音梁,包括基于std模板的现代音色和vintage模板的复古音色。

不前置不切削其实也可以是ge音梁,但要考虑实际情况,量产的都是复刻型号基本不会出现这个情况,而且大多数是前置版本,所以有很多人认为ge音梁就是阿迪材料加前置加切削,显然这个认知是主观加片面的,最近有材料可以证明,后置也是。看多点配置单,还可以证明西提卡也可以是ge音梁、混合(包括材料混合和切削比例混合)也可以是。不前置不切削的音梁最为凝聚和结实,就是量产的std的老款d28,但这是量产,cs出品可以前置加切削做到量产的结实和凝聚,还有更好的效率,所以实际选择的人非常非常少,比主动选后置的人还少很多很多。你没见过不等于没有。


ge音梁对应的就是std音梁,表面看没区别,ge代表是处理方式,就好比同样材料的au面板和std面板你也看不出来一样的。cs里面用ge音梁的会标出,没写ge就是std音梁。

正因为音梁不影响音色又会有明显听感,大厂就会用这个做一些文章,比如所谓升级,实际反响也是褒贬不一。这也是大厂的痛苦之一,有没有变化都要受批评,手工琴就没这个痛苦,你一辈子都用这个结构能做到很高的起步价,代表工艺成熟稳定 ,是要点赞的。大厂就可能是不思进取。

音梁有没有等级呢?其实也是有的,官方也不会告诉你,和背侧一样,和面板,模板是匹配的,你可以选位置、材料,切削程度等等,还是老话,让你选的都是不会影响到专业制琴的。

背板音梁,基本和面板音梁是匹配的,包括材料,比如有些配置单,背板音梁是不写的,就是和面板同材料同工艺。

还有比较常见的,面板音梁用了阿迪,背板用了西提卡,很多人觉得这是坑爹,简配,是不是呢?是也不是。从成本角度来水,确实是缩水,但是我讲过,Martin这是专业人士干专业的事,而且这个成本会转嫁给消费者的,这个从专业角度来说,西提卡的背侧音梁会提升清晰度,圆润感和柔和感,是Martin非常成熟专业的考量。和手工琴的半或全mahogany是异曲同工之妙。但Martin始终是工厂琴,效率有限,所以用不到mahogany。实际是Martin也是可以选mahogany背板音梁,包括每一跟背板音梁都可以选材质,但我也讲过这不是海底捞吃火锅调蘸料,尽量基于Martin成熟和口碑销量好的琴做模板选择,而且这个价格就非常不友好了。这个单独拿出来讲就是比较普遍容易看到,但容易被误解。

音梁很重要,但也没有传的那么神和邪乎,要正确理解,建议选ge标准的,切多少,位置,材料是否混合根据你的理解和认知选择,小白建议你弹过或听过最好琴copy即可,选主流口碑也行。
发表于 昨天 08:47 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-9-19 03:24
接着讲音梁,音梁不决定音色基本上是大多数制琴师的共识,音梁会影响听感和三频分布及声学效率。

音梁不 ...

那现在所有量产的琴,像D42用的都是STD音梁?在切削,位置,材料等等所有因素都完全相同的情况下,GE音梁的声音素质肯定会高于STD,可以这样理解么
wannllt 发表于 2019-9-19 03:24
接着讲音梁,音梁不决定音色基本上是大多数制琴师的共识,音梁会影响听感和三频分布及声学效率。

音梁不 ...

更新了,先回后看
wannllt 发表于 2019-9-10 18:36
继续有事,过完十五讲,因为内容较多!谅解!

今天来聊聊配置单,刚好有对比,而且都是同级别的阿迪加马达。都是namm加ltd,为什么一个是硬货,一个是相对套路。

先讲装饰和木材,首先你得明白Jeffrey兄弟这把模板是21,21的特点就是木材等级和28同级别,而装饰低调,但这把是cs21-11,同样还有12到16的后缀,这个自己做研究,Martin是愿意回答你的,不存在秘密,我们要说的是名字上每一个字符都是有意义,代表工艺,要加钱,前几天刚刚强调琴的全名一定要整明白,不是白说的。这把木材等级给了5/6级,对21来说非常高了,表示重视。而且装饰在保持21系列风格下用的都是实木,包括heelcap等不起眼位置,最牛逼的就是这个snakewood的弦扭柄,更高级的比如4系的cs也属于少见和高端,出现在21身上就叫地位。而另一把,这个装饰就普通了,都是量产的28。有人说你不是说过装饰不决定和影响音色嘛?对,但问题是,装饰是琴的价值的一部分,比如std,4系对比2系,除了木材等级还有装饰(看的见得),稳定性(看不见的),cs官方出品也是这样,装饰会自动升级一格,比如28用41/42级别装饰,41/42用45级别装饰。Martin官方在大方向上一般都遵守这个准则。这两把都是Martin官方出的,显然一个遵守了,还升了级,一个没有,这个就是潜台词,一个重视,一个套路。如果是私人定制,这个大方向就不一定要适用。但这两把都没吊炸天,都还属于比较实用的琴,比如两把面背板都没用到premium,还有进步空间。

工艺上,也是如此,都是namm限量,一个是ge音梁,cs出品不出奇,但另一个就出奇了,std音梁,还是验证真是套路真不重视。再来就是面板,一个用到了打磨精度,一个没有,一个neck就是常用规格,一个是special,手工打磨,一个是t bar,这个绝对不是钢筋换掉换个t bar就好,后面对应的是基于au研发的工艺,要解决技术问题的。各个方面,都是高你。而且是最有效果,最有实际(划重点)效果的地方。

另一个套路的地方就是给你一些加价很高,实际效果并不明显的地方,比如全皮胶,这个我在别的帖子也讲过,au为什么不是全皮胶,这把超高规格的21也不是全皮胶,而另一把各个地方都很普通反而给你全皮胶。这个就印证我说的了,听wannllt讲琴地位好处就是能够印证、验证,绝对不是主观臆测。

另一个薄漆,很多人把漆面吹的不要不要的,实际上手工琴15000刀起步的制琴师才喷500刀的漆,而且非常满意,工厂琴的定倍率远高于手工琴,所以漆面水分更大,这是另一个套路。

还有namm加ltd的套路,人云亦云的namm就代表高大上,牛逼吹了这么多年也该正视一下现实了,namm就是一个展示,不是什么高大上,好琴才能去,墨产低端一样参加,这几年经济不景气,风景这边独好的中国琴厂大量涌入namm秀,拜托各位看看新闻,了解一下事实。namm推出限量也不是一两个产品,还是老话,大厂看级别,看列表价格,看细节。

总结一下,就是两把总价都不低的琴,一把是硬货,钱都烧在有用的地方了,另一边有一半是套路了,这就是同价不同质。各位琴友,Martin套路深啊,所以我说过,专业人士玩不过你是不可能的。


Martin大厂水特别深啊!啊啊啊啊啊啊啊!

另一把琴的琴友也别太气馁,虽然套路深,还是有阿迪马达,皮胶,薄漆。也属于比较好的琴,只是这把21太强,Jeffrey兄弟的道行太深。

wannllt大"湿"说了,学费所有人都要交,但是,还有wannllt经典的但是,交了学费记得学到东西。

这周就到这里,下周讲d45冰与火!!!
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