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楼主: 党卫军伞兵

[原声琴评测] 关于马丁定制的探讨

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发表于 2019-7-31 17:59:58 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2019-7-31 17:36
我问的那个好像是某一年马丁复刻了12把不同材料的1943 00021。好几年前的了 ...

那就正常了,这么少,他是不会告诉你的。

所以要综合看,多维度看。

m1应该是model 1。

所有cs出品都应该有配置单,常规量产的,大数量的基本都比较标准。
发表于 2019-7-31 18:16:46 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-7-31 17:59
那就正常了,这么少,他是不会告诉你的。

所以要综合看,多维度看。

他这个配置单也是没价格的,如果没价格 没top grade我该怎么去判断这个琴的价值呢? 因为像你说的 CS也有3-4 5-6 价格相差很多.
发表于 2019-7-31 18:21:51 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2019-7-31 18:16
他这个配置单也是没价格的,如果没价格 没top grade我该怎么去判断这个琴的价值呢? 因为像你说的 CS也有 ...

21这个级别啊,一般应该是3/4级,元年战马琴行才卖15000刀,不可能贵的离谱, 21就是强调性价比的。官方出的一般就是按照std模板同级别木材。除非土豪极度喜欢,低调的外观,顶配的性能,但这样一般会明确表grade的。
发表于 2019-7-31 19:01:54 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-7-31 18:21
21这个级别啊,一般应该是3/4级,元年战马琴行才卖15000刀,不可能贵的离谱, 21就是强调性价比的。官方 ...

谢谢大神 你说的内容让我更理解马丁 买琴最起码也不会给套路
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2019-8-4 21:34:57 | 显示全部楼层
我的这把马丁000014f的配置单就没有top grade,估计就是3-4级了。
微信截图_20190804213403.jpg
发表于 2019-8-4 21:35:41 | 显示全部楼层
配置单除了没有grade以外,其他描述到时非常详细。
发表于 2019-8-4 21:50:43 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
powermax 发表于 2019-8-4 21:34
我的这把马丁000014f的配置单就没有top grade,估计就是3-4级了。

是的,就是3/4级,这个是Martin量产的CS,21级别。不标grade,就是我说的不会出门就见天,但也验证了我说的无论量产还是定制都会有配置单,而且有多个纬度可以验证,秘密是藏不住的。

下周找个时间继续讲讲cs里14系列模板产品线和std模板,共同点和异同点。

讲讲装饰,比如d45冰与火,琴值多少钱,装饰多少钱,Martin是怎么分配的,大方向和大原则是怎样的。

2019年,不能被商贩忽悠傻!
发表于 2019-8-4 22:00:08 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-4 21:50
是的,就是3/4级,这个是Martin量产的CS,21级别。不标grade,就是我说的不会出门就见天,但也验证了我说 ...

如果能讲讲在配置单没有零售价的话,如何辨别他们的价格,从哪方面就最好了 比如你说的CS从5000刀到1W+刀这区间非常大,但D28 AU就是8600刀 所以CS 5-6级面板的琴肯定会有一部分比AU更贵  我们该怎么分辨这部分的琴。
发表于 2019-8-7 12:38:31 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-4 21:50
是的,就是3/4级,这个是Martin量产的CS,21级别。不标grade,就是我说的不会出门就见天,但也验证了我说 ...

大佬别忘了讲讲41啊!因为。。我只有41。。
发表于 2019-8-11 01:29:22 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
fenqin 发表于 2019-8-7 12:38
大佬别忘了讲讲41啊!因为。。我只有41。。

唉!2019年了,还得讲d41。

讲d41就得对比d42

首先的明确,这两把琴确实同一级别木材,d41的镶嵌材料比较大,但精度低,42材料精度高但面积小,综合一下材料成本基本是差不多持平的,但对比CS出品的低一级别材料顶级制作才等于d41/42价格,告诉我们一个道理,材料成本是最低的,也是Martin最愿意给你的。

d41是7级木材标准制作,而42是高标准制作,基于7级木材的CS是开挂制作。 同样是7级木材,但从原始处理到加工打磨一个比一个高,为什么7级木材标准制作就很好,对比hd28v也听感明显,就是底大一级压死人。好比4800w像素的镜头,即使用在千元机上提升也明显,这时会有个问题,一对比d42有人说提升明显,有人说听不出区别,还是用手机举例,同样4800w,只是材料,最后实现需要算法和显示屏等外围,换到吉他,就是吉他制作的工时工艺,就是演奏水平和最后听感,其实不是听不出来,而是大多数人弹不出来音色,d28就足够满足商业演出标准,4系则是远远超过,不是弹响就是演奏,也不是难度,而是能完美演奏,体现乐器应有的音色。拿钢琴举例,你不会弹也能弹响,稍有基础也能弹奏曲子,但音乐家几十年努力为了是展示音乐,控制音色,是一个道理。你的水平不够,听的是基础音色,差距自然小,水平够,能控制音色,区别就大。而且理解不够,弹难度的不能理解吉他,乐器精髓在控制发挥音色。

41音色比较硬,钢猛,音头冲,相对比较冷

42音色圆润柔美,均衡异常出色,三频平均,音色结实凝聚,更容易驱动,音色相对暖。

从技术难度讲,均衡圆润,音色结实需要高工时,高水平技术人员高工时打磨,属于非常考验技术的,但钢猛用材料就可以弥补,对工艺要求低。对比cs各个产品线和量产同级别同型号,cs都是更圆润,更平衡,更容易驱动就是最好的证明,但大多数琴友从低端往上弹的都认为更大更响为更好。

总结一下,你听不出42比41好,追求性价比,买41即可,底够大。

能明显听出42高出41,那恭喜你,你的理解和耳朵很出色,这些用钱买不来。

买了41的也不用再考虑42,也不要撕逼,都是足够用的琴,弹琴重在理解,体会,不是单纯比较斗琴,2019年能把martin这点最基础的事整明白的少之又少,上面有个懂琴帝,订了一把Martin,颜值和性能都没搞清楚就是很好的例子。

发表于 2019-8-11 11:03:54 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-11 01:29
唉!2019年了,还得讲d41。

讲d41就得对比d42

老哥讲的太到位了,我听到42的那瞬间感觉那种圆润温暖的音色是很震惊的,远比什么低音炮要舒服,是另一种音色维度的高级感。这种音色特性似乎同价位的四大也不太有

发表于 2019-8-11 16:43:44 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
ajxfjj 发表于 2019-8-11 11:03
老哥讲的太到位了,我听到42的那瞬间感觉那种圆润温暖的音色是很震惊的,远比什么低音炮要舒服,是另一种 ...

你的耳朵和欣赏水平都很好,四大这一水平的琴国外基本比d42贵1000到2000刀。


长期弹奏,Martin的音色更有优势,更耐听,更值得长期拥有,参数四大更好。


这个价位有不少琴友喜欢推荐四大,很少推荐vintage的独立制琴师,为啥,不是四大真的好,因为独立制琴师不认识,不了解,你也举例四个,谈谈音色特点,就真香了,所以四大被摆上神台,长期对比弹奏,四大cs出品也按不倒d42,有时间可以看看martin std 列表,d42上面只有d45,而且出现一个巨大的价格正空地带!

思考题!为啥!
发表于 2019-8-11 21:14:34 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-11 16:43
你的耳朵和欣赏水平都很好,四大这一水平的琴国外基本比d42贵1000到2000刀。



我斗胆猜测一下,虽然对martin的各个系列了解不多,但42和45的价格策略是不是martin要给std以外的系列让路,填充中间空缺的价格区间?
发表于 2019-8-11 21:18:45 | 显示全部楼层
接着!!
发表于 2019-8-19 14:33:16 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-11 01:29
唉!2019年了,还得讲d41。

讲d41就得对比d42

懂了懂了,财力有限,41好好弹,希望终究有能听出42更好的一天,谢谢大神让我更了解自己的琴
发表于 2019-8-19 14:33:20 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-11 01:29
唉!2019年了,还得讲d41。

讲d41就得对比d42

懂了懂了,财力有限,41好好弹,希望终究有能听出42更好的一天,谢谢大神让我更了解自己的琴
发表于 2019-8-19 14:41:48 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-11 16:43
你的耳朵和欣赏水平都很好,四大这一水平的琴国外基本比d42贵1000到2000刀。

是不是因为std的顶级其实就是d42,d45是包含很多炫技成分的琴,放在量产最顶端确立品牌地位和能力?
发表于 2019-8-20 08:22:23 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-11 01:29
唉!2019年了,还得讲d41。

讲d41就得对比d42

当初看颜值,选择带雪花品记的42,这一年给我的感觉就像是你说的,声音圆润。
还有一点感触,42和我另一把customshop的00014相比,扫弦觉得不够清晰呢,有点轰鸣的感觉,而那把OM型的00014扫弦出来的感觉是一根根的颗粒感很好。我是用手扫的,初学扫弦水平肯定是不行,但是扫出来感觉确实是上述的感觉。不知道为什么会这样,而且感觉那把customshop更容易被驱动,弦长是一样的都是645,那把是阿迪面板,coco背侧,om琴体的。


发表于 2019-8-30 22:46:15 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-11 16:43
你的耳朵和欣赏水平都很好,四大这一水平的琴国外基本比d42贵1000到2000刀。



大佬曾经留过一个口子,为什么cs没有用41做基础的,想了很久想不出,现在能解说了吗?
发表于 2019-8-31 01:17:18 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wannllt 于 2019-8-31 01:18 编辑

哪个大神说的Martin cs没有以41做基础的,那不是跑火车嘛!
发表于 2019-8-31 01:18:35 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
我只记得我说过艺术家 std款很少以41为模板。
发表于 2019-8-31 01:22:43 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
41系列、 21系列的cs也好,ltd也好,很多加后缀都叫special,为啥,继续思考!
发表于 2019-9-2 01:42:52 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-31 01:22
41系列、 21系列的cs也好,ltd也好,很多加后缀都叫special,为啥,继续思考! ...

对不起是我记错了,这些高端内容已经彻底想不出了,捂脸
 楼主| 发表于 2019-9-2 08:22:47 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-4 21:50
是的,就是3/4级,这个是Martin量产的CS,21级别。不标grade,就是我说的不会出门就见天,但也验证了我说 ...

坐等大神讲解CS14模板和STD模板区别联系,和冰与火
发表于 2019-9-5 08:57:54 | 显示全部楼层
召唤wannllt,继续讲课~等了好久了
发表于 2019-9-5 17:01:45 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
下个星期一继续!稍等!讲明白CS还得从头由std模板讲起,所花篇幅巨多!
发表于 2019-9-5 18:45:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 jeffrey624 于 2019-9-6 09:57 编辑

wannllt兄真是難得的熱心琴友,學習了
我也來分享一下CS21-11的配置單


QQ截图201812101213563.jpg



发表于 2019-9-5 19:16:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 m68o 于 2019-9-5 19:49 编辑

jeff兄,我这张好像和你一样的哈哈

                               
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发表于 2019-9-5 19:38:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 m68o 于 2019-9-5 19:49 编辑

还有一个小问题,如果音粱是ge音粱,那应该是前置而非后置,如果我说错请见谅,因为没见过ge音粱是后置的,一般都是forward或者rear或者ge,std.
发表于 2019-9-6 09:57:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 jeffrey624 于 2019-9-6 11:09 编辑
m68o 发表于 2019-9-5 19:16
jeff兄,我这张好像和你一样的哈哈

是的是的,就是這張,我也是在外網下載的,並不是我的CS21,我的CS21序列號是14開頭,這都是2011年的信息了
另外,其實這個配置單上的一些信息有些是不詳細的,比如NECK:琴頸材質應該是西班牙雪松木,頂部結構沒寫 後置


這是我的這把CS21序列號
F97FAD8AB9017B569BF15C1BAF86DF052.jpg


发表于 2019-9-6 10:01:22 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2019-9-5 19:38
还有一个小问题,如果音粱是ge音粱,那应该是前置而非后置,如果我说错请见谅,因为没见过ge音粱是后置的,一般 ...

CS21-11的確是後置的GE音梁
发表于 2019-9-6 10:36:17 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-11 01:29
唉!2019年了,还得讲d41。

讲d41就得对比d42

这个帖子有毒,看完这段分析感觉要被D42种草了
发表于 2019-9-6 11:34:20 | 显示全部楼层
再次请教下wan兄 ge音粱有后置的吗? 我一直以为GE音粱就是前置音粱。
发表于 2019-9-6 11:56:31 | 显示全部楼层
jzzj3639 发表于 2019-7-31 14:33
14F不是系列,是指该吉他14品位置琴颈插接,也有12品琴颈位置插接,简称12F.马丁吉他的价格,从制造商来说 ...

jzzj朋友說的也很有道理,我其實一直覺得馬丁的一些高端型號,價格高很大一方面是來自華麗的裝飾和獨有性
发表于 2019-9-6 19:53:48 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wannllt 于 2019-9-7 01:41 编辑
m68o 发表于 2019-9-6 11:34
再次请教下wan兄 ge音粱有后置的吗? 我一直以为GE音粱就是前置音粱。

top braces里,有三个参数,从左向右分别是音梁材质(比如阿迪,西提卡),音梁参数(包括前置,后置,标准,是否切削,切多少,是否是混合音梁),音梁架构或叫音梁系统标准(比如ge,std),实际上sc出品都是ge音梁,因为音梁不决定音色,但决定声学效率,所以std没有任何意义。ge基本就是默认选项。

世界那么大,你得去看看,有些东西不以我们看没看过为意志。

cs出品一般都是以经典和高口碑为模板,也就造就了前置切削或标准切削为主力配置,后置在具体复刻经典型号里还是会出现,但出货量比例非常低了。

至于标准非切削基本上选的人可以用凤毛麟角来形容,但依然可以做成ge音梁,因为ge是音梁架构或音梁系统标准,代表的音梁材料的处理方式标准,和音梁材料,音梁参数无关!
发表于 2019-9-6 20:17:31 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-9-6 19:53
top braces里,有三个参数,从左向右分别是音梁材质(比如阿迪,西提卡),音量参数(包括前置,后置,标 ...

谢谢wan兄解答,但是就上面的配置单来说,阿迪+切削+ge结构 那么我们怎么分辨这个音粱是前置,后置还是标准呢?因为很多cs都是用的ge音粱,但他们没明确写出音粱参数。

还有一个问题,wan兄说音粱不决定音色,但是马丁琴里面使用后置音粱的琴真的很少,您也说了 后置的出货量比例非常低,这是为什么呢?
发表于 2019-9-6 21:25:58 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
m68o 发表于 2019-9-6 20:17
谢谢wan兄解答,但是就上面的配置单来说,阿迪+切削+ge结构 那么我们怎么分辨这个音粱是前置,后置还是标 ...

specs有几种,一种是125楼的图片,这种其实是官网或用来宣传的,不会非常细致,Jeffrey兄弟提供的这种是跟琴的,就相对比较详细,但这两种都是官方出品的而非私人定制,最详细的配置点都可以在当年的网站提供,实在找不到可以发邮件和问琴主,而且这也传递一个信息,官方出品是匹配好的,你满意就买,不满意可以不买或定制。私人定制的一般都有详细说明。

音梁不决定音色,但影响听感,三频分布,为什么出货量低,市场选择嘛!买Martin当然是买低音了,又没口碑,又没市场,为什么要多出,卖不动你包底!00014为什么最多,卖得动嘛!
发表于 2019-9-8 16:39:42 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-8-11 16:43
你的耳朵和欣赏水平都很好,四大这一水平的琴国外基本比d42贵1000到2000刀。

等大神期间再提一个问题,既然42的圆润平衡比41用材料顶上去的刚猛更高级,为什么到了45音色风格又回去了呢,因为很多人都说41跟45音色是一个走向,该如何理解45的音色,这是不是跟您说的42与45之间的巨大价格真空有关?
发表于 2019-9-8 19:43:56 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-9-6 21:25
specs有几种,一种是125楼的图片,这种其实是官网或用来宣传的,不会非常细致,Jeffrey兄弟提供的这种是 ...

说d45和d41风格一样的基本都是根据音梁信息推断,也就是标准切削,或理解不够的。好比改款后的d41是前置切削,很多人就以为和d42没什么区别了,Martin骗钱,你那是想瞎了心了,这就又回到音梁不决定音色上,同一级别木材,同样结构不等于同样音色(这里特指感受,听感),因为还有工艺和工时等级,同理改款的d45和d45v也是如此。

d45的音色也是极其圆润平衡的(以d桶来说),厚重有力,音色结实程度令人咋舌,极明亮华丽的高音(Martin琴里面)。

有些琴友拿直观感受当客观理解,弹琴水平和知识有限,弹过就当明白了、有发言权了,这就有个奇怪的现象,专业人士设备总是够用的,还用28系列,琴友d45也不以为然。超过150年历史的业界一哥做的旗舰产品,你一弹就明白了,你还是想瞎了心了。设备党没有或很少出专业人士就是这个道理,还被鄙视。

不同乐器有不同的理解和感受,比如钢琴你弹起来不存在手疼的感觉,吉他就不同,013的弦难倒很多专业用手20年的英雄好汉,还有很多人以为极限深不见底就是音量更大,动态更宽,声场更大,显然不是这样的,不同的力度,角度触弦,拨弦,弹奏都有明显不同的声音感受同样是极限深不见底,用顶级音箱做比喻,就是显微镜般的分析力。

只能听到傻大黑粗的,你的耳朵没问题,你的手不够用,你的理解远远不够用,这个前面也讲过,你听到的是你弹的声音,并不是琴的极限声音,好的音色是琴加人产生1+1>2的效果,后面一个问题也讲过,极限更高的琴先出参数(高低音,动态等等),后出音色,音色靠控制,参数用力就可以。00014系列比较细腻就是因为参数不高,高级制作,所以才有如此感受,能且只能拿音色做卖点。

上面分析问题的方法,原理都讲过,换个型号就不明白。

各位要努力了,什么时候能成长啊!

“大湿”吐槽,不是没弹过的琴不明白,而是弹过的、烂大街的琴还是不明白。装大神,秀存在感,自以为专家,懂琴帝的人比比皆是,直观感受当客观理解。是不是也得想想为什么另一个帖子4万刀的somogyi我都吐槽不少缺点了,为什么力挺d45和d42,我又不是商贩,神棍。换一个角度,d41和d42都不能讲的清清楚楚,.明明白白的,能理解d45,还是想瞎了心了。


星期二更新,星期一有事,谅解!
发表于 2019-9-9 09:35:02 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-9-6 21:25
specs有几种,一种是125楼的图片,这种其实是官网或用来宣传的,不会非常细致,Jeffrey兄弟提供的这种是 ...

這回複非常客觀易懂,謝謝了

另請教wannllt兄您,請問馬丁相關客服的郵箱地址?發給誰?我也想問要一份詳盡的配置單,感謝了!
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