LAG

吉他中国论坛

 找回密码
 注册
stmarks.cn
搜索
TYMA
查看: 721|回复: 38

[原声琴评测] 关于马丁定制的探讨

[复制链接]
发表于 2019-1-7 09:13:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 党卫军伞兵 于 2019-1-7 17:55 编辑

       最近研究了一下基于00028桶型的马丁制定。感觉要想定制一个满意的琴,还是要多下功夫研究。和大家交流一下:
       首先,是选择木材等级,只有标准和高级两档可选,不知道这个高级是对应马丁哪个级别的木材。如果基于00042定制,选高级木材的话,是不是和基于00028选高级木材的等级是一样的。如果是一样的木材等级,那么基于42和基于28定制的音色就不会有区别。
       其次,是音梁削切。马丁的OM都是1/4,000都是5/16 。并且都不前移。OM切的多,音量大,共振多,低音足;000切得少,音量小一些,更均衡。如果把000桶型也进行1/4削切的话,不知道效果会啥样,哈哈
      再次,指板宽度。这个参数挺重要的,包括上弦枕,12品处,和琴桥处3个地方的宽度。研究了一下,发现,琴桥处的宽度马丁000最宽的就是OM45 1930  2 3/8,其次是OM28 1931 2 5/16 ,其次是00028EC 2 1/4, 最后就是其他量产型号统一都是2 1/8。感觉还是宽的运指空间大。没弹过OM28 1931,不知道是不是太宽,否则2 1/4就行,犹豫中。
       最后,琴颈形状。似乎modify low oval,现代琴用的更多一些。LOW PROFILE似乎都用在老款马丁上,马丁新款D桶型也都是LOW OVAL了,可能还是这个形状大多数人适合吧。关于琴颈形状马丁官方有个视频,是马丁大使那个女的做的,名字我忘了,挺逗的那人。给出了4种琴颈的解释,大家可以搜一下。她也做过OM和000桶型的对比。
      关于定制,很多参数可以考量,感觉还是基于某一个量产型号或自己弹过的琴的配置做有限改动好些,自己按想法攒一把琴感觉会不靠谱。比如音梁前移不适合所有桶型。比如:你其实可以加宽指板宽度,对音量影响极小。不过,以OM28侯爵为例,那个琴颈是V的,如果改成C的,琴颈变细,可能导致音色不同,但可能极为细微。
     最后两点疑问:1、音梁材料是否会影响音色?比如西提卡和阿迪。那么,是不是阿迪音梁比西提卡好呢。                                                                                  2、saddle即下弦枕是长的好,还是标准款短的好呢?对音色有影响吗?


发表于 2019-1-7 13:17:57 | 显示全部楼层
如果你喜欢经典马丁的声音,就选阿迪音梁和长saddle,没啥犹豫的。AU就是这样的配置。
发表于 2019-1-7 16:17:15 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
这个问题太高大上了,间接验证了我说的cs木材标准都是基于量产同级别的。martin说的标准和高级都是基于该级别的,标准就是std,高级就是select,但都是28级别。星期五还没有大神回答,我就和lz探讨下,包括定制流程,订单怎么写,哪些话是cs一看就要稍微认真对待且不要额外加钱的,那些是加钱很多对声音没提升的,音梁选啥材料,切到什么程度,琴颈的作用saddle、nut怎么玩等等。给以后有订琴需求的琴友一个帮助。我们也聊聊工厂琴。
 楼主| 发表于 2019-1-7 18:02:24 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-1-7 16:17
这个问题太高大上了,间接验证了我说的cs木材标准都是基于量产同级别的。martin说的标准和高级都是基于该级 ...

大神可否提前开课?这问题不解决,心里总是堵得慌,哈哈
发表于 2019-1-7 18:15:02 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-1-7 16:17
这个问题太高大上了,间接验证了我说的cs木材标准都是基于量产同级别的。martin说的标准和高级都是基于该级 ...

坐等学习了
发表于 2019-1-7 18:32:31 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
党卫军伞兵 发表于 2019-1-7 18:02
大神可否提前开课?这问题不解决,心里总是堵得慌,哈哈

可能提前不了,星期三还得回答一个琴友问题。

而且你的问题也得讲细点,钱得花明白少走弯路,因为有很多误解和传说都得一一讲清楚,都是国外琴友包过自己和Martin斗智斗勇中得出的宝贵经验。

订一把琴的痛苦和煎熬远比新琴和买二手。
 楼主| 发表于 2019-1-7 18:40:00 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-1-7 18:32
可能提前不了,星期三还得回答一个琴友问题。

而且你的问题也得讲细点,钱得花明白少走弯路,因为有很多 ...

好吧,坐等大神回答。
发表于 2019-1-7 18:46:09 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-1-7 16:17
这个问题太高大上了,间接验证了我说的cs木材标准都是基于量产同级别的。martin说的标准和高级都是基于该级 ...

坐等!
 楼主| 发表于 2019-1-8 22:47:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 党卫军伞兵 于 2019-1-9 13:39 编辑

今天发现一个新闻,马丁推出了现代豪华版的00028和OM28款式。OM28豪华主要加了VTS面板和指板在12品处变为2 1/4,加宽为老款的宽度。00028豪华款贵了1000躲美元比标准款,影响音色方面的差别主要是用了VTS面板技术,自然蛋白胶水(不是皮胶)以及音梁削切为1/4,而不是以往的5/16。意味着音梁切得更多,理论上音量更大。1/4削切一般是用在OM筒形上的。之前从未出现在000桶上。这次搞的创新看来,并非是复古考量。因为00042 1939是音梁后移动加5/16的削切。那么马丁这种新配方出来的00028会和标准版有啥区别呢?恐怕还要试听才知道哈。我昨天首楼发帖里提到的000桶形用1/4音梁削切的设想,马丁第二天就给我实现了,还是满惊喜的,哈哈哈
发表于 2019-1-9 08:47:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌木弦丁 于 2019-1-9 08:53 编辑
党卫军伞兵 发表于 2019-1-8 22:47
今天发现一个新闻,马丁推出了现代豪华版的00028和OM28款式。OM28豪华主要加了VTS面板和指板在12品处变为1/ ...

多谢告知马丁新配置!
“指板在12品处变为1/4”?
这句话,大叔没看懂。不可能只有1/4英寸啊。是不是说的不完整?


另,音梁从5/16改为1/4,皮胶改为蛋白胶,就加一千刀。这个够狠啊,。音梁从5/16改为1/4,这个多挖几下子而已,几乎可以忽略。主要就是改为蛋白胶就搞掉你一千刀?不得不服啊,反正你爱买不买哇咔咔?


另,关于之前000用5/16,不用1/4,不知道是啥原因,我个人有点难以理解。照理说,OM由于弦长更长一点,拉力就更大一点,理应搞稍稍大一点的音梁,而000则反之才合理,但马丁做法却相反,不知道啥缘由。哈哈。
另,之前,000不用1/4,反而D-35却用1/4音梁。凭什么D型可以1/4而000却反而不行呢?难以解释。只能说是马丁就是马丁,它就这么搞,你管不着哈哈哇咔咔
 楼主| 发表于 2019-1-9 13:29:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 党卫军伞兵 于 2019-1-9 13:42 编辑
乌木弦丁 发表于 2019-1-9 08:47
多谢告知马丁新配置!
“指板在12品处变为1/4”?
这句话,大叔没看懂。不可能只有1/4英寸啊。是不 ...

您好,已更正为2 1/4,少写个2前边。据我了解,马丁是按声音定价的,别看这末一丁点的削切处理,音色可能会有大变化。新款布置是外观有一些复古调整,还有碳纤维的BRAIGEPLATE,和钛金属琴筋。据说前者可以加大音量,后者应该是轻量化改进。
    000的桶型切的少应该是考量音色的均衡性,切得多音量大,低音会多一些,也就是会混。这点从OM和000音色和差异性配置对比可以得到。最近几年马丁一直在创新,从VTS技术到新材料应用,加上恢复复古元素。VTS最早在AU系列里进行试验,看来他们觉得效果还可以。把这个技术下放到标准系列了。
    说远了,我比较关注那个在000桶型上运用1/4削切的尝试,理论上音量会变大一些,低音会厚一点。但是需要实际试弹才知道。那样的话,这款00028豪华版音色可能会介于OM和000桶中间的一种细分音色。这对于定制的琴友可能会有一种新的尝试。个见

发表于 2019-1-9 13:51:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 乌木弦丁 于 2019-1-9 14:56 编辑
党卫军伞兵 发表于 2019-1-9 13:29
您好,已更正为2 1/4,少写个2前边。据我了解,马丁是按声音定价的,别看这末一丁点的削切处理,音色可 ...

多谢回复补充!

多谢告知:马丁用了碳纤维的桥盘(BRIDGE PLATE)和钛金属琴筋!


不过,“马丁是按声音定价的”。
这句话貌似粗大事了鸟哇咔咔?很值得商榷了,呵呵。声音是主观的东西,怎么以它定价哇咔咔

 楼主| 发表于 2019-1-9 14:41:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 党卫军伞兵 于 2019-1-9 14:59 编辑
乌木弦丁 发表于 2019-1-9 13:51
多谢回复补充!多谢告知:马丁用了碳纤维的桥盘(BRIDGE PLATE)和钛金属琴筋!

      乐器作为一种服务听觉的消费品,声音的好与坏应该是首先考量的音素。对于大多数人来说的声音的“好与坏”可能会有一个普世标准。比如音准、动态、远达性、清晰度、音量、延音、均衡等等。当然艺术总是充满变化,口味也不尽相同。这个话题和本主题有点远。以后有机会再聊。
        马丁的OM45 1930、OM28 1931都采用了一种5/16" with 1/4" Tone Bars的音梁。目前000中好像只有00028VS这种12品插接的琴用到这种音梁,没有在14品的000桶型中见到。

      
发表于 2019-1-9 19:27:32 | 显示全部楼层
搬个板凳,坐等大神解惑
发表于 2019-1-10 19:45:32 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
党卫军伞兵 发表于 2019-1-7 18:40
好吧,坐等大神回答。

今天和琴友讨论一下订琴

先讲步骤,首先无论是量产或限量生产的cs或琴友下单定制的cs产品绝大多数(90%或95%以上)都是以量产为模板的,举例就是42cs是以42std 为准升级制作的,以此类推,木材等级也是如此,2系的cs就是以2系木材为基础的,2系、3系木材基本是一样的,但2系同时有34级和56(例如hd28v)级两种木材可选,这时你就要问清楚,标准是34级,高级是56级,还是说同是34级,一个是std,一个是select。如果是选hd28v,那就一定是56级里面里面再挑选。

ps

4系以下都是以双数为一个级别,4系是单数级别,背板没有数字级别,你选定面板级别,就对应背板级别,一般是没得选择了,能选的是品种。

预算,订Martin基本以5w rmb为一个基准单位,5万以内就是2系3系 14系列,第二个5万就是41/42为起点,第三个是45, 看菜吃饭就好了。这里有一个纠结点,就是有人说28才是经典精髓,4系就不是一个风格了,胡扯,这就是老外的命名方式,std都是一样风格的,同样工艺和制作 ,不同级别材料、精度和工时,au和vintage是一样,au是基于vintage的精确再开发,同是另一个大体系。1930的om45、1931的om28、1936的d45、1937的d28,说明什么呢?45才是Martin精髓,而28是加大了产量的低配,是妥协产品,但量大所以影响力远,也就是你买的到玩的起了。不是先研究开发了28后,我们升级木材做个极品28叫45。那剩下就好理解了,如果按战马算,45叫标准,28就是简配。现代呢?28是标准,41/42叫加强28,45叫无敌28。前提是看预算订琴,选模板细微修改。

订琴的烦恼在哪呢?参数众多,按具体步骤算钱,装饰的包边和镶边都要算,看起来心疼钱包,而成品琴算整体。你写好配置单后,martin会给你一个定制单,上面每一项的钱都写的清清楚楚,包括你的具体要求。同意就交钱生产,不同意修改到满意。做完之后是一张配置单,没有具体价格,只有官方成品琴列表价格,对应的描述都是外观参数的,就是说货要对版。

下面就是具体了

背板,先讲背板的原因都是比较简单,基本马达是第一选择,加价可控不会超过上级,就是说28选马达总价基本本不会过41/42很多或上下,巴枚就不要想了,加价不讲理,其他桃花和枫木大家都不待见,尤其是对定制Martin来说。

面板西提卡都是标配见得多,红松和英格曼,你看了这么多Martin,有多少,所以也pass。重点是阿迪和欧杉。前者是战马标配,但优点和缺点同时特别突出,脏和硬是永远摆不脱的缺点,那为什么阿迪的Martin都特别好听呢,第一因为都是限量和非限量的顶级制作,第二你没听过大量同级别的欧杉。如果你是一个vantage派,日后还打算卖,阿迪是首选,如果好声音是第一选择并且自己留用,欧杉是第一选择,颜值稳定,泛音丰富,既细腻又强壮有力,现代手工琴面板第一选择足够证明性能强大,不好的就是总觉得Martin陪阿迪才对路,心里比较纠结。


面背板的notes要写外观完美、干净、不要任何瑕疵,什么木质线、矿物线、木痂通通不要,木纹顺畅紧密,面背板要手工敲击完美Match,面板打磨要完美和高精度,以保持成品后正确的面背板弧度 和稳定性。



om还是000

我讲过选琴陷阱,只选一把并做为主力琴基本要选om,om弦长更长、张力更大,音色更丰富,表现力更宽更广是全面选择。000的短弦长能出更厚实更清晰更干净、木质感和味道更好的声音,琴行试琴000比om更出彩,但000卖不过om是有原因的,作为主力琴弹多种风格问题就来了,缺点明显,尤其非标准调弦。你的朋友推荐你买om是正确选择,如果还想定000,建议选12品插接,有效弦长进一步缩短,特点更突出,前提是你的弹奏曲目大多数以标准定弦为基础。om和000差距不是特别大,对普通琴友来说,有一把就可以了,特别喜欢可以om加12品000组合。



音梁
你选om就选1/4,000就选5/16,经典搭配,最大性能匹配该桶型,就是说把桶型特点发挥淋漓尽致。om切的多,传导更强更充分,得到的是更丰富的音色,000切的略少,更凝聚更结实。一般不建议混搭,愿望很美好,但不伦不类,00014cs就喜欢混搭,好声但不纯粹。战马混搭是为了提升音量和想保持特点,是特定时期产物,现代混搭,是Martin十万产量,整点不一样忽悠人卖增量,同样同级不混搭和混搭比对,你就知道为什么是经典和std标配。需要改进的越少,生产时间越长工艺越成熟,特点越分明。

西提卡还是用阿迪,建议混搭,面板用阿迪,音梁选西提卡,会轻微修正和调整阿迪的硬,音头会圆润和清晰,反之,阿迪音梁陪西提卡面板,挺高面板传导,一句话就是取长补短,martin的纪念标杆d50、d100、d200都是这种混搭,就是专业的人干专业的事。同理,以大动态见长的kostal用西提卡音梁,和wingert徒弟 Isaac jang用阿迪音梁都是如此,互补。

音梁不决定音色是绝大多数制琴师的共识,taylor这两年改了全新音梁就是最好证明,一样的音色走向,提高和决定的是声学效率和尾音等细枝末梢。

音梁的notes写什么
还是一个在订琴里永远都要用的词match,前面还要加完美,同时强调强度和准确,保持强度同时注意结构松散。因为音梁没粘牢还是能经常看到的,而粘的太牢就影响传导,所以粘音梁都是弹性材料支撑就是这个原理,面背板则夹具也好,木乃伊捆绑也好,有多牢就要多牢。以上说的notes制琴师都懂,但大数据显示,各个(包括木琴电琴,手工半手工,工厂)cs 订单写大量notes的是相对少数,觉大多数就是空白和废话。什么是废话,最好的材料最好的制作就是废话,你先决定了级别,材料和制琴师就定好了,你能选的就是写细订单,让制琴师保持注意力,每一个步骤都准确和多干两下,最后得到好的结果,特别是中低价位琴。

neck
neck是用来传导的,选材标准是高传导和理论上的不共振,不是大家说的共振好,neck共振好是灾难,一把琴发力要有支点,都震,哪里是支点,出不了大声,guitar上有两个位置不需要共振,一个是侧板,就是传导;还有就是neck,要求强度硬度有两个因素,一个是抗拉力,一个就是不共振,完全不振不可能,就只能选低共振的。martin neck 低端用hardwood和select hardwood来代表木材就是最好证明,硬木都是低共振。桃花心和红雪松是主流就是因为传导好,看外观就明白,气孔致密有序 ,优良的传导材料,而且会过滤木吉他超强的共振带来的杂音,得到清晰美好的音色;同理,枫木背侧用枫木neck也是考虑枫木的快速频响,用高速传导木材保持特点。

neck的notes
除了match外呢?

还有接入角度一定要正确,就是仰角问题,刚刚有人中招了,在高端包括ge和au都时有发生。


出厂弦距一定要要求,不要回家自己调,还要要求一年四季非常稳定,告知你的一年四季的气候适度,不是为了不调整,而是为了出厂时就有一根底子很好并精细加工neck。

至于手感,选喜欢的就可以,只要不选过薄的影响传导就是好neck。Clapton选 v是因为他是高手,基本拇指贴在中线运指,最舒服。你不是Clapton,选适合自己就好。

宽度,一般有三个数据组成,nut、saddle、和12品,我建议就选标准的 45的就好,经典并适合复杂指法,000弦长短,手感软,复杂指法变得相对容易。理论上neck可以定制各种标准和非标准形状,宽度,但价格不可控,慎重选择。有对一弦敏感的,就是一弦到指板边缘过短不适应的,需要调整,这个钱需要花的。


知道上面重点,桃花心和红雪松就不用太纠结,按自己喜好就可以。



最后的漆面、nut/saddle、和指板/琴桥

漆面

需要舍得点,选cs标准的漆面就好,不用au或最顶级,并不一定适合你的琴,cs 硝基漆够好了。颜色复古黄和Clapton的navy bule一个比一个逼格高,也一个比一个贵。记得写喷涂均匀,不是薄厚,薄厚他们有专业标准和专业仪器测量。不是大家说的,我看着很薄。

nut/saddle

Martin有猛犸象牙可选,一直在加300刀左右,如果这个价格不需要考虑,上,值得。500刀就没必要了,bone也不错,还是经典的match要注明,强调精细打磨。

指板/琴桥  
乌木,有个讨论点叫染色和不染色,乌木之所以叫乌木就是他不纯黑,分黑和相对黑,无论哪种出厂前都要上油保护,一上油就发黑发亮。实际就是美学原理,加深阴影显立体,工厂选背板擦水,健美涂油彩都是这个原理,指板也是。所以坚信没有不染色的也是正确的,出厂一定是要擦油的,染色基本就是多处理一次。

这个不是重点, 重点是纹路致密,再致密也是有气孔的,都要填充,在指板问题较小,在琴桥就影响传导,好比轮船万向节里面有气泡。当然颜值也是要的,致密 深黑都要有。

剩下的就是装饰,就不讲了,价格都在那里,加钱也明白,不影响音色。

最后的最后做个总结,工厂琴写这么细是让工厂不轻视你,而不是重视你,工厂琴量大,不可能像手工琴一样重视,接单和做琴是两拨人,另外cs部门工人等级也分369等,同一级也有高低。这么写证明你是有具体要求,明白怎么回事,按规矩(就是你订单要求)做把合格产品,好操作。比较好做和有保证,不是头苍蝇强,比给我最好材料最好制作懂,不糊弄你。以28级别来说呢,成品琴一开声的声音和相当长一段时间内,会比41/42听起来好听和取悦耳朵,还有更好的弹奏体验,但也要明白41/42底子厚,后劲强,但需要的时间也长。

发表于 2019-1-10 21:42:17 | 显示全部楼层
      不忘初衷,琴就是为演奏而生,D型琴,琴弦长,琴体共振好,音量大,声音更具攻击性;000桶型,00桶型或0桶型,尤其12品,琴弦短,更易推弦,布鲁斯等推弦丰富的曲风非常适宜;0000桶型,OM桶型或Concert桶型,声音更均衡,适宜多乐器的合作演奏,像跟管弦乐器的合作,既不失吉他的音色特点,又具融入感。CM将OM缺个角,在不损伤声音的基础上,更便利高品位的solo.等等,这就是演奏者的曲风和演奏便利,对吉他桶型的基本需求。
      吉他音梁结构和材质【面板及背侧板】,X音梁的位置,材质【阿迪,西提卡或实木】或是否侧削,面板选红松,西提卡,阿迪,英格曼,背侧板选玫瑰木,相思木,桃花心木,枫木等,对音色有影响吗?有影响,大吗?客观讲,微乎其微;相同制琴师,相同桶型,相同工艺,同一棵树制成的背侧板,同一棵树制成的面板,声音间有差异吗?有。差异大吗?微乎其微;同一桶型下,音梁对声音的影响大,还是面板及背侧板对声音的影响大?近几年美国不少知名小作坊制琴师反复探索得出的结论是,面板和背侧板更容易影像吉他的声音。大吗?微乎其微;为什么说微乎其微,这是对绝大多数普通听力的吉他爱好者而言。四万的琴,六万的琴,八万的琴,十二万的琴,普通人很难听出之间的差异,但有乐感的人,通过演奏一段时间大多数演奏者会发现之间的明显差距。
      指板的宽窄,琴颈的薄厚,甚至更玄妙的一些细节指标,对专业演奏者来讲,都忽略不计。
      楼上这位琴友的建议我只想说一点,吉他12品和14品要取决演奏风格。12品琴弦张力小,更容易推弦,演奏布鲁斯或乡村音乐更得心应手。14品演奏曲风更丰富些,音色更清晰明亮,扫弦和泛音比12品更突出些,日式,美式通吃。个见
      
      
 楼主| 发表于 2019-1-10 22:58:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 党卫军伞兵 于 2019-1-10 23:21 编辑
wannllt 发表于 2019-1-10 19:45
今天和琴友讨论一下订琴

先讲步骤,首先无论是量产或限量生产的cs或琴友下单定制的cs产品绝大多数(90% ...

多谢回答。让我对定制有了一些系统性了解。我理解就是还是找一款马丁原型琴为蓝本比自己攒配置要好。那么
1.如果欧杉好,那么为何马丁高端OM和000都是阿迪面板,莫非是迎合吃瓜群众的追捧黄金年代的喜好和情怀吗?我本人弹过海军蓝和OM45阿迪,感觉欧杉音色真漂亮,泛音多。但是阿迪神话也让我犹豫,毕竟长时间弹奏有可能会和短时间试弹不一样,担心欧杉弹久了会腻,阿迪有口碑是客观地。
2.貌似马丁官方出的配方版欧杉加印玫的000桶形目前就是海军蓝,但是海军蓝是OM桶形,如果以它为母本,只是把弦长改变为24.9,那么音色会不可控吗?还是会和海军蓝差不多呢。

3.您说的指板宽度,我看是可以选择的,在马丁官网上配置后,选择00028EC的12品宽度,貌似没加钱。
4.出厂弦距的话,如果太高手感不好,太低影响音量和音色,一般多少比较平衡呢?
5.SADDLE有长和标准两种选择,侯爵和AU都是长款,标准系列都是标准款,那么这个参数会影响音色吗?如果会,改选哪个呢?
6.俺英文不太好,您说的Match在这里是啥意思呢?

7.现在AU似乎也都是BONE的SADDLE了,那么猛犸下弦枕真的这么神奇吗?您的300美元是怎么估算其音色改善价值的呢,哈哈


 楼主| 发表于 2019-1-10 23:06:04 | 显示全部楼层
jzzj3639 发表于 2019-1-10 21:42
不忘初衷,琴就是为演奏而生,D型琴,琴弦长,琴体共振好,音量大,声音更具攻击性;000桶型,00桶型 ...

您的见解我一直比较认同,不过您这次交流里提到面板和音量前后移动对于音色的影响,我个人来看似乎还是有一些变化的,这种变化不好说大不大,但足以影响我对这把琴的音色理解和享受程度。欧杉那种声音和阿迪的确有些不同,可能是我耳朵太敏感,哈哈
感谢交流
发表于 2019-1-11 01:33:48 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wannllt 于 2019-1-11 01:37 编辑
党卫军伞兵 发表于 2019-1-10 23:06
您的见解我一直比较认同,不过您这次交流里提到面板和音量前后移动对于音色的影响,我个人来看似乎还是有 ...

1欧杉的绝对性能好过阿迪,有同样的优点没有他的缺点,选Martin一定是阿迪口碑好,就是因为战马,但大多数人没弹过战马,只是他很贵加情怀,但手工琴里vintage派从口碑到人气都不如现代风格手工琴也是有原因的,制作难度更大数量更少的战马价格远不如gibson lp电琴也是有原因,加上前面就讲阿迪的Martin都是各种限量和不限量的少数制作,或cs,你和常规款比对是不公平的。阿迪加巴枚是Martin的资本,也是巨大的拖累,欧杉声音更好,但不被vintage粉丝接受,不是声音是情怀,比如你复刻,没有圆角琴头,没有油漆分解点也是要挑的,没了阿迪声音再好也不认。你买的不是战马,不是战马复刻。而Martin现代风格的d50/d100/d200都不用阿迪就是无言的抗议,这些琴一手二手都比au 巴枚最顶端的保值和抗价,Martin不会承认战马任何不好,因为那是他们的资本,有机会弹弹战马21,就知道水货战马是啥样。

欧杉你自己弹过都觉得声音很好了,那是事实。但这是martin,阿迪就是正确,对于有些人就是根深蒂固的观念。任何琴弹久了都会疲劳,阿迪加巴枚也是如此。

2弦长24.9就是000,但用了om音梁结构,对比000,就会发飘和散,耳朵敏感就大,反之依然。但区别不是巨大、风险可控。还是建议不混搭。

3指板宽度,常见的几种都不需要加钱,但混搭,比如43mm的nut,12品要ec的宽度就需要看看选择操作了是不是要加钱了,不花钱更好。

4你标出出厂弦距(任何你满意的数值),都会同时保证音色和手感,不会像普通琴友的问题,一调整要不损失音色、要不牺牲手感,这就是定制的好处。一般建议2.5。向下向上调都没问题,这种定制琴回去再调整,音色损失也小很多,钱不是白花的。

5 saddle选标准的就可以,影响很小。长的看着过瘾,但现代主流没有长saddle。

6match就是配对,不是最好的木材加在一起就是好琴,如果是这样就简单了,日本人也不用努力这么多年不得要领。 match的好处就是产生化学效应,1+1>2,专业制琴师最讲究这个。

7象牙和猛犸象牙无疑是saddle和nut的最好材料,尤其前者,但国际禁用,所以工厂琴没得用,退其次用后者。前提是要比对挑选,不是猛犸就是好货,和面背板一样都是要挑选的。au的是量产,不会给你这么好的货,现在成本压力非常大,出厂琴弦都从7系改成改成4系了。原厂猛犸的好处就是大量筛选比对的结果,为什么值300刀,就是大量订过琴并选了的琴友的口碑,觉得值的多。提高的是音色的清晰度和圆润感,音符结实并有弹性,一下就立体了。侯爵象牙saddle拆下来卖不是秘密了,换过各种nut和saddle的还是觉得原厂最合格最均衡的也不少,就是大数据专业配对。

8混合音梁(指切削程度)的愿望很好,想保持两种优点,但有三把琴,就会知道混合音梁的音色更接近om,而不是000。这里有个强侧原理,对比总结的。比如电吉他有25.5/25/24.75,理论上25存既有25.5的亮又有24.75的暖厚,但实际上25更接近25.5的音色。Martin有这三种音梁结构很久了,讨论也很久了,国外琴友包括本人感受,都是觉得混合的更接近om,问题是om/000两者更有特点。

你不是耳朵太敏感,而是没实际听过特别多,听过特别多听的的是声底和相同感,而非异同,就好比他为什么是om、为什么是000,特点突出。std、量产就是这样的琴,特点最明显最大化才能专门立项。
发表于 2019-1-11 01:55:22 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
党卫军伞兵 发表于 2019-1-10 23:06
您的见解我一直比较认同,不过您这次交流里提到面板和音量前后移动对于音色的影响,我个人来看似乎还是有 ...

音梁不决定音色是绝大多数制琴师的共识,音梁不工作时就是支撑,工作时就是个均衡器,前移释放低音,后移释放高音,但声底是不变的,专业人士和大烧就是听声底。还不理解,拿手机放音乐,调出均衡器,只提高高音,或只提高低音,听感就变了,但这个音乐本身是不变的,也就是声底不变。有了这个原理,就能控制高低音变化改变听感 ,但核心声底没变。主流是前移是因为高音指标很好造,但听感不好造(比如亮而不刺,厚而润泽),低音指标和听感都不好做,全世界和美国琴的差距就是低音的质和量,以及带来的整体音色变化。
发表于 2019-1-11 14:48:40 | 显示全部楼层
       一把吉他的声音好坏基本受三部分因素影响,音梁【结构,材质及工艺】是一部分,影响力高不过15%;背侧板对声音的影响要大过音梁,影响力基本在35%左右。声音的三要素:音量,音调和音色。我们如果用不太恰当的方式硬套,音梁决定音量,背侧板就是决定音调,面板就是决定音色。面板似乎对琴的声音影响最大。如果在把探讨范围缩小到楼主感兴趣的面板阿迪和欧杉,二战前,无论是古典琴,还是民谣琴,面板的领衔主演都是阿迪。战后这种材料有些青黄不接,大量的阿迪在战时被砍伐或毁灭,只有那些吉他制造商或私人藏家手里有些存货。在这种背景下,美产的西提卡,英格曼,欧州产的云杉成了阿迪的替代品。欧洲产的云杉,最好的是意大利云杉,出材率低,纹理不讨人喜,很易影响卖相,马丁不少中端琴用过这种面板;德国云杉,这里不得不说德国人具前瞻性眼光,很早就对德杉实施出口禁运,就是德国国内琴商使用德杉,也有严格的控制。早在六七十年代,马丁有款D45,面板就是德杉,背侧板是印玫,现在谁手里有把成色好的这琴,可以在西安有些地方买房够交首付;瑞士云杉,色彩和纹理之优美堪比德杉,近些年出现的月亮云杉,就是瑞士云杉的一种。在马丁中高端琴中时常出现,琴价基本在六万以上。还有一种高山云杉,主要也盛产欧洲,纹理非常密,颜色比德杉和瑞杉暗淡,有些像VTS后的色彩;最后谈欧洲云杉,所谓欧洲云杉,不是狭义指生产欧洲各国【德国,瑞士,挪威,捷克,匈牙利,保加利亚等】的云杉,还包括前南斯拉夫和前苏联的一些地方出产的云杉,还有美国和加拿大的一些云杉,中国的江西庐山和山东青岛也出产欧洲云杉。这样一看,如果轻描淡写的一句【欧洲云杉】,很难想象探究声音的特征。我有一把cm桶型的贝朗---欧洲云杉【类似意大利云杉】+马达加斯玫瑰木,一把000桶型的马丁---阿迪+危地马拉玫瑰木,贝朗的感觉是声音华丽细腻,犹如温文尔雅,低调内敛的女性;马丁的感受是,声音张扬,颗粒感十足,犹如红酒微醺的贵妇人,看一眼就有些蠢蠢欲动。这两把琴没好坏或优略之分,就像探究气质型美女和性感美女哪个更好,这完全取决各自的嗜好。琴也是如此,想细腻华丽,就欧洲云杉,有些审美强迫症,就瑞士云杉,不差钱儿,月亮云杉,云杉中的白富美。相反,喜欢声音张扬,音头颗粒感十足,声音反馈敏锐,就阿迪。个见
发表于 2019-1-11 15:16:40 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
月亮云衫不是品种,是特定季节的采伐方式,也不是瑞士特产,也不是新品种或特定品种,相反非常古老,因为现代风格手工琴的有些制琴师和代理推广这个,好像突然冒出来。满足月亮云衫要满足几个条件,1阿尔卑斯地区,就是意大利和瑞士都能满足,2冬月的残月,通俗白话就是最后一批砍伐。3伐木不下山,过冬,第二年雪花后下山,经过严寒,自然缓慢脱水,和沉湖木材基本一样,就是靠大自然力量发挥性能。就我见到的以及和制琴师讨论结果。意大利云衫无论颜值还是性能都好于瑞士,但意大利培育和切割按提琴选材方式,没有大料,吉他制琴师只能退而求其次。其他阿尔巴千山、里海云衫等等价格和性能基本都是低于意大利瑞士,高于德国。吉他木材里只有两个专有名词,Alpine和Honduran,特定区域特定木材。瑞士云衫没有此殊荣,意大利北部山区一小块特定区域的云衫才能叫Alpine。
发表于 2019-1-11 15:23:23 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
专业(划重点)做古典的没人用阿迪!从古到今!
 楼主| 发表于 2019-1-11 16:39:41 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-1-11 01:55
音梁不决定音色是绝大多数制琴师的共识,音梁不工作时就是支撑,工作时就是个均衡器,前移释放低音,后移 ...


现在马丁有两种欧杉:意大利云杉和瑞士云杉。音色有什么差别吗?
另外,关于上文第2点,我澄清一下。我的意思是:欧杉面板里我只弹过海军蓝,也比较能接受这种音色。如果我所有配置包括音梁材料和结构都是按海军蓝为母本,只是改变弦长为24.9英寸,那么声音是否和海军蓝接近,就像同配置的000和OM那种音色差异呢?
发表于 2019-1-11 16:56:19 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
党卫军伞兵 发表于 2019-1-11 16:39
现在马丁有两种欧杉:意大利云杉和瑞士云杉。音色有什么差别吗?
另外,关于上文第2点,我澄清一下。我的 ...

1
如果基于2系定制,选便宜的即可,差别不大,4系以上选贵的,差距略大。这就是为什么2系3系木材用双个数字表示,就是差别不大,而4系用单个数字,差距等级明显。瑞士云衫和意大利同属阿尔卑斯山但不同纬度,声音走向区别不是很大。

2
是的,
只把弦长缩短基本就是om和000的区别。
 楼主| 发表于 2019-1-11 19:28:32 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-1-11 16:56
1
如果基于2系定制,选便宜的即可,差别不大,4系以上选贵的,差距略大。这就是为什么2系3系木材用双个数 ...

如果我选择基于00042定制,去掉所有外观装饰,大概能便宜多少钱呢?还是说如果改变基于的的00042配置,不管是变简单还是变复杂都要加钱呢?
发表于 2019-1-11 19:38:46 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
党卫军伞兵 发表于 2019-1-11 19:28
如果我选择基于00042定制,去掉所有外观装饰,大概能便宜多少钱呢?还是说如果改变基于的的00042配置,不 ...

基于00042就是大概42系列CS的官方列表价格起跳,去掉装饰不会减少价格,不想在装饰上花钱选标配就可以(标配也很多选项啊),不需要加钱但一般不会减少。

你全选完都有一个pdf订单生成提交,每一项价格包括总价都一清二楚,你可以修改,咨询价格不需要钱。满意而且Martin能接单才交定金生产。
 楼主| 发表于 2019-1-11 22:07:14 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-1-11 19:38
基于00042就是大概42系列CS的官方列表价格起跳,去掉装饰不会减少价格,不想在装饰上花钱选标配就可以( ...

您说的标配是选择00028吗?
另外,现在马丁官网上定制界面不是所有选项都可以选择,很多参数需要联系经销商修改的。
党卫军伞兵 发表于 2019-1-11 22:07
您说的标配是选择00028吗?
另外,现在马丁官网上定制界面不是所有选项都可以选择,很多参数需要联系经销 ...

你选基于00028,就有00028的标配选项,选00042就有00042的标配选项,过去是向下兼容的,就是说你选00042了,除了00042的标配选项外,28也是免费的,但现在的成本压力很大,并且不同年份模板会略有不同,具体你要咨询Martin。我讲的是大致流程。一定会有的就是定制单,每项的钱都是清清楚楚的,无论工厂琴,半工厂琴,手工琴。


Martin的官网的online 订单系统就是让你有个了解,Martin年产10w把,各种咨询无计其数,真有诚意的会邮件具体咨询和找代理找有分项清晰报价的定制文件单。Martin这种大厂的常规和非常贵选项多到你想不到。说的夸张点,你只要不做Taylor和Gibson外形和音色,组合多如牛毛。分项定制指南报价是厚厚的一本书。

第一次回答最前面就讲了,找最接近的型号做模板修改,金钱和性能及定制时间都可控。

 楼主| 发表于 7 天前 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
非常感谢楼上两位大神回答
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-1-11 01:33
1欧杉的绝对性能好过阿迪,有同样的优点没有他的缺点,选Martin一定是阿迪口碑好,就是因为战马,但大多数 ...

大神,请教下,单独向马丁买根猛犸琴桥可以操作吗?
-星期天- 发表于 2019-1-14 11:57
大神,请教下,单独向马丁买根猛犸琴桥可以操作吗?

不是大神!

好像不可以。Martin最高端货品和cs定制才有的选!

这种原厂match的才有效果!

发表于 5 天前 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-1-10 19:45
今天和琴友讨论一下订琴

先讲步骤,首先无论是量产或限量生产的cs或琴友下单定制的cs产品绝大多数(90% ...

营养丰富!尽管本人对其中某些看法不认同,但保留意见,仍然觉得对定制玩家帮助很大
 楼主| 发表于 5 天前 | 显示全部楼层
乌木弦丁 发表于 2019-1-14 19:37
营养丰富!尽管本人对其中某些看法不认同,但保留意见,仍然觉得对定制玩家帮助很大。
...

哪些观点不认同,说出来大家可以研讨一下嘛,哈哈,都是大神,又不是杠精
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
加我探讨吧,你想知道的,我都会给你答案,我半年前定了一支00014 cs,今天刚到手。v 18341000222
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
看了上那么多层楼在讨论木材等级,有点看不下去了哈...先给你说一下木材等级。
第一点:马丁木材等级,3-4级 5-6级 ,7-8级 ,顶级就是7-8级 也是所谓的premium等级。 如果你是基于4系 选阿迪 那他本来就是最高等级的阿迪 premium。如果你是基于2系 选阿迪 那就是5-6等级的,想变成7-8级的 就要加钱进阶成7-8(premium)。基于1系...以此类推...
你可能会反驳我说 我基于4系选阿迪的时候 也可以加钱进阶再选premium ...那你就错咯 那是网页本身的漏洞 你多选几次就明白了。
第二点:背板就两个等级,普通等级 还有 premium等级,这个在官网里是不能选的 需要在配置单订单中自己申请。
第三点:选皮胶:1500刀 而且不是全皮胶哦,马丁的au系列也不是全皮胶。
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
马丁并不是以声音定价的。 西题卡,桃花心的 d18,我能配置出来15万的D18 ,15万全加在外观上....

定制来讲om和000只是弦长的差距,om的cs系列也叫00014,他俩的桶型是一样的。000 24.9英寸,om 25.4英寸,音梁尺寸 是否切削等在定制里面都是自己随意搭配随意选的 ,但是记住 只要是000桶 而且 24.9 弦长 那就是肯定是000


发自吉他中国iPhone客户端
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
巴枚需要亲自去工厂才能选,1.4万刀以上的琴属于白金级定制客户,可以选一些稀奇古怪的镶嵌,只要你有钱,可以给你镶嵌成d100的外观,到工厂参观 还有饭吃 还有打折的 一些小商品~前提是要有经销商带你去哦。
发自吉他中国iPhone客户端
 楼主| 发表于 3 天前 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
多谢楼上发言
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|吉他中国 ( 京公网安备11010102001104号 )

GMT+8, 2019-1-19 18:54

Powered by Discuz! X3.3

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表