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楼主: 科学怪人

ID:dali123 进帖处理 你出售的琴出问题了 麻烦ESP日蚀琴主进

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发表于 2018-11-21 12:45:16 | 显示全部楼层
吉他中国微信公众号
dali123 发表于 2018-11-21 09:57
你好 请问一下 你打的那个电话  有电话记录吗

打过去别挂电话啊 那你现在电话是多少 旺旺留言看到了吧
扯什么磕碰没看见 这里说的是假货 懂吗
成交5000多 那多出来一千多被你嫖了?
那个时候二手市场本来就不景气 我M2同样也才卖个6500 刀一点就出了
发表于 2018-11-21 12:47:59 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
这个琴都假的这么明显了……
发表于 2018-11-21 14:02:09 | 显示全部楼层
吉他中国官方快手
这明显就是一把劣质的假琴
别的配件不用说,你可以说是换了
但是
跟楼上的真琴比对,可以明显的看出
品丝外脚的打磨
真琴是打磨成球形,你卖的这把呢?并未打磨且十分粗糙
如何解释???
发表于 2018-11-21 14:15:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 业火红莲 于 2018-11-21 14:16 编辑
superbguitar 发表于 2018-11-21 14:02
这明显就是一把劣质的假琴
别的配件不用说,你可以说是换了
但是

我个人猜测
仅仅是个人猜测哈
这只琴可能是由于某些原因未能量产的样品

因为我的工作原因,经常会接触到一些琴厂
琴厂会有一些样品
比如品牌持有方发来的参考样品
比如代工厂生产的“手板”“试产板”“……”样品
比如我手上有几颗效果器和音箱,是原厂制造但不同于市面量产的颜色或外观的 那种
由于是样品,所以没有非常精细的做工,几乎都是工程师手工弄的


话说我接触到的几把ESP SS厂K厂,其音色和品质也就那样,没有传说种的那么好
可能个体差异吧
也许真的就是个体差异
上面两把ECPISE,明显黑色要比白色的重量高出很多,而且明显黑色的共振不如白色的
发表于 2018-11-21 15:43:46 | 显示全部楼层
业火红莲 发表于 2018-11-21 14:15
我个人猜测
仅仅是个人猜测哈
这只琴可能是由于某些原因未能量产的样品

这种说法,仔细想想其实挺滑稽的,每个卖假琴的都可以这么说,我这个是工厂样品,所以不一样

另外卖家出的还有一把水波纹的esp,也是各种配件不对,他拿了多少把样品?原厂给ESP换清教徒?

我觉得挺扯的,ESP可能送过他一把琴,但是问题在于

1.这把琴很明显不是真琴,或者退一万步就算是ESP送的样品,如此粗糙也算不上真琴

2.卖家手里的琴,两把ESP明显都有问题,请问esp送了他几把样品?

3.至于样品琴算不算合格产品,就是另一回事了,先讨论清楚问题1,2。
发表于 2018-11-21 15:43:46 | 显示全部楼层
业火红莲 发表于 2018-11-21 14:15
我个人猜测
仅仅是个人猜测哈
这只琴可能是由于某些原因未能量产的样品

这种说法,仔细想想其实挺滑稽的,每个卖假琴的都可以这么说,我这个是工厂样品,所以不一样

另外卖家出的还有一把水波纹的esp,也是各种配件不对,他拿了多少把样品?原厂给ESP换清教徒?

我觉得挺扯的,ESP可能送过他一把琴,但是问题在于

1.这把琴很明显不是真琴,或者退一万步就算是ESP送的样品,如此粗糙也算不上真琴

2.卖家手里的琴,两把ESP明显都有问题,请问esp送了他几把样品?

3.至于样品琴算不算合格产品,就是另一回事了,先讨论清楚问题1,2。
发表于 2018-11-21 15:43:47 | 显示全部楼层
业火红莲 发表于 2018-11-21 14:15
我个人猜测
仅仅是个人猜测哈
这只琴可能是由于某些原因未能量产的样品

这种说法,仔细想想其实挺滑稽的,每个卖假琴的都可以这么说,我这个是工厂样品,所以不一样

另外卖家出的还有一把水波纹的esp,也是各种配件不对,他拿了多少把样品?原厂给ESP换清教徒?

我觉得挺扯的,ESP可能送过他一把琴,但是问题在于

1.这把琴很明显不是真琴,或者退一万步就算是ESP送的样品,如此粗糙也算不上真琴

2.卖家手里的琴,两把ESP明显都有问题,请问esp送了他几把样品?

3.至于样品琴算不算合格产品,就是另一回事了,先讨论清楚问题1,2。
发表于 2018-11-21 15:43:56 | 显示全部楼层
鸡西的工厂估计生产不到打磨那个环节,最后的打磨调整质检应该都是发回日本进行的
发表于 2018-11-21 17:46:07 | 显示全部楼层
从一个站不住脚的前提,开始牵强的推出各种站不住脚的结论。
所谓ESP在鸡西设立厂家这件事情,ESP是官方给了证实吗?如果没有,那么就是停留在大家的猜测阶段了。

给定一个命题,然后说这个命题是真的,再推出其他。

ESP在鸡西设立厂家,然后赠送了一把琴。因为琴厂是真的,所以琴是真的,无论做工和市面上正品的区别多么大,它也是真的。这个有些耍赖了。

不过这些都不是问题的关键。既然琴出现问题,而且确实做工和品质与市面上其他同型号琴有差距,而买家也是按照真琴的标准来买的,那么这个责任就在卖家了。解决方法也容易,退货就好了。 至于期间使用了多久,是否产生磕碰等问题,再具体细商,我觉得买家承担运费,当做租来的用用,而卖家作为主要责任方,不损失钱,琴拿回来,也完全能接受。两全其美了。
发表于 2018-11-21 19:03:37 | 显示全部楼层
1手琴只要不是出自总代,或者从代理进货、调货的琴行,或者从外国正规琴行、网站代购的琴,所谓的工厂流出的东西,没有在厂家登记备案的都一律视为假货。这种所谓的工厂琴,是工厂管理不善或者利益驱使造成的,工厂琴而且没有经过品牌公司的最后品质检验。品质合格率肯定没有官方的高,甚至都不合格。这种从工厂非法流出的东西以低于正常批发价很多被一些唯利是图的小琴行、培训机构和二道贩子进货来,说成什么正品原单来欺骗想占小便宜的初学者。这就是现在的国情。
发表于 2018-11-22 09:38:02 | 显示全部楼层
superbguitar 发表于 2018-11-21 15:43
这种说法,仔细想想其实挺滑稽的,每个卖假琴的都可以这么说,我这个是工厂样品,所以不一样

另外卖家出 ...

我到是见过个人从工厂拿琴胚子出来自己装配件或者做油漆的
IBANEZ、BCRICH、CHARVEL、LTD、LUNA……尤其是全丰厂里代工的品牌
也有琴厂里的朋友送过给我一些大品牌市场上暂时没有的琴(确定原厂生产原品牌logo),有空可以加个好友私下传图欣赏一下
---------------
以上与本帖立场无关

发表于 2018-11-22 09:57:22 | 显示全部楼层
尽管多年前卖出,但假琴就是假琴,希望能与买家好好沟通,妥善解决

以上与本帖立场有关
 楼主| 发表于 2018-11-22 11:22:50 | 显示全部楼层
以前esp在鸡西确实有厂,十几年前的事了,但是只做低端琴和低端琴木质半成品。

就像早年青岛,市政 吉森乐器 经常有人弄把半成品epi 或者所谓的g说是里面美国专家试制的琴。忽悠琴友相对高价出售。
以我个人理解,只要不是正规流程合格出厂,经由品牌持有公司以商业渠道批发出售或者慈善赠送形式捐赠的都是假琴
成色磕碰外观方面的事情确实应该收到之日即时确认,但是真假你不可能说国内百万吉他手人人都是专家,发现问题就是因为过去几年了,所以假的不假,问题的不算问题,类似这种无赖说词,一个男人是不应该说出口的
如果你当年跟买家详细说明过琴的原委,我想买家一定不会在此发帖,以那种人的性格会忽悠着偷偷的把琴转手,而非两年后选择公开说明,再明知道退琴机会等于零的情况下,让这把琴烂在自己手里

发表于 2018-11-22 11:54:06 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
不公布电话信息等等 卖家应该是不会用这个号出来的时候而是继续用小号看着 惯用的招数
发表于 2018-11-22 16:22:26 | 显示全部楼层
假的这么明显    还扯什么工厂代工

哎  估计是卖家小号
发表于 2018-11-22 16:24:24 | 显示全部楼层
钟盖形状都不对   而且卖家二把琴都是假的   


哎  
发表于 2018-11-23 09:16:27 | 显示全部楼层
这个ID确实是小号
因为零几年注册的大号被“卖肾”给封禁了
我不认识买家也不认识卖家更不认识鸡西的厂家
--------------------
如果卖家和买家有兴趣缕一缕的话
可以回想一下
当初交易这把琴,有没有说清楚此琴的性质,来判断是否存在欺瞒
如:与市面上的琴不同,厂里外流的,或做工粗糙  ,或仿制的……等方面能明确说明这不是市面上交易的常规琴
---------------------
然后是关于真琴假琴的定义
大家认为哪怕是原厂生产打上原品牌logo,但是与市场上正在流通的型号不同且做工粗糙的,皆为假琴
个人认为不大妥当
我曾在2015年弹了2016年的dean新型号,确保是原厂原logo正品,琴头背面有海巍贴纸。存在品丝挂手卡弦的问题,型号是美产AMOTT签名款(可能由于个人保存不当引起)
在今年弹了2019年的takamine新型号,也确保是原厂原logo正品,因为是takamine的高层亲自送过来合作项目用的。存在弦距超高,音梁粘合不紧弹奏有杂音的问题(可能由于个人保存不当引起)
效果器之类的就更多了,还有很多大品牌吉他,其中单块效果器有各种毛病的特别多(其实已经投放市场的效果器也有N多存在这样那样毛病的)
也有相当一部分合作样机,是几年之后都没有生产投放市场的型号,尤其是效果器(包括marshall 、fishman等品牌的)
厂家工作人员由于研发时间过长以及市场动向等方面考量,而放弃这些型号
比如,一款中价位爵士吉他,研发耽误了预期投放市场时间,而被其他品牌产品占领了该价位市场
再次投放的话是一场硬仗,而且可能存在专利侵权等问题,故放弃

国内几家大琴厂里(如台湾人开办的那几家),是经常可以看到市面上暂时没有的大品牌型号产品的
确定是原厂生产,原品牌logo,由于保存不当,偶尔需要更换拾音器、螺丝、卷线器等配件,
甚至有些油漆磕碰,在接到合作方在下个月要来开会的通知时,立马安排重新喷漆
这些琴也存在外流的可能性
也有未能消化的库存积压(因各种缘故的积压)
如当初的SQUIER CV琴颈,FENDER 现代乐手琴颈,ROCKBASS琴颈琴体拾音器等
相信大家一点都不陌生
-----------------------
但有些半真半假的,个人认为可以视作假
比如BC RICH当初被某位爷买了许多琴胚子出来,重新喷漆组装打上R标
代工厂的工人用原厂物料自己私下生产,未经过正规流程出厂的

其他非原厂生产但是打上原厂logo的各种“复刻”就是假的,
如潍坊、枣庄等地许多小吉他厂生产的,如江门弦时代出品的带有原厂logo的
------------------------
说得太多,其实我与买家卖家并没有半毛钱关系,我也无权“介入”他们的纠纷,只能在帖子里发表一下个人观点而已。
最后我个人观点是:
先缕清这琴的来路,究竟是样品外流、工人私制,还是假冒……来定义这个琴是真是假
再看看当初交易时有没有说清楚这些,有没有存在欺瞒(毕竟许多卖假琴的一开始交易就说明白了这是假的,双方自愿交易,比如江门弦时代交易前说明了自己这是DIY定制的)
再看双方态度,协商如何解决问题

如果交易双方都能断定这琴是假的,并且交易时存在欺瞒,个人认为卖家应该负责
如果交易双方都能断定这琴是假的,交易时不存在欺瞒,个人认为买家应该把已经公布的卖家信息删除,这事儿大概可以就这么算了
如果这琴是真的,但交易时存在欺瞒,个人认为双方应各承担一些损失
如果这琴是真的,交易时不存在欺瞒,个人认为买家应该把已经公布的卖家信息删除,这事儿大概也可以就这么算了
-----------------
另外先搞清楚来路,鉴定清楚真伪后
如果是假琴,还可以防止再次引起纠纷
如果是真琴,那也不会太影响下次交易

发表于 2018-11-23 09:19:08 | 显示全部楼层
这个ID确实是小号
因为零几年注册的大号被“卖肾”给封禁了
我不认识买家也不认识卖家更不认识鸡西的厂家
--------------------
如果卖家和买家有兴趣缕一缕的话
可以回想一下
当初交易这把琴,有没有说清楚此琴的性质,来判断是否存在欺瞒
如:与市面上的琴不同,厂里外流的,或做工粗糙  ,或仿制的……等方面能明确说明这不是市面上交易的常规琴
---------------------
然后是关于真琴假琴的定义
大家认为哪怕是原厂生产打上原品牌logo,但是与市场上正在流通的型号不同且做工粗糙的,皆为假琴
个人认为不大妥当
我曾在2015年弹了2016年的dean新型号,确保是原厂原logo正品,琴头背面有海巍贴纸。存在品丝挂手卡弦的问题,型号是美产AMOTT签名款(可能由于个人保存不当引起)
在今年弹了2019年的takamine新型号,也确保是原厂原logo正品,因为是takamine的高层亲自送过来合作项目用的。存在弦距超高,音梁粘合不紧弹奏有杂音的问题(可能由于个人保存不当引起)
效果器之类的就更多了,还有很多大品牌吉他,其中单块效果器有各种毛病的特别多(其实已经投放市场的效果器也有N多存在这样那样毛病的)
也有相当一部分合作样机,是几年之后都没有生产投放市场的型号,尤其是效果器(包括marshall 、fishman等品牌的)
厂家工作人员由于研发时间过长以及市场动向等方面考量,而放弃这些型号
比如,一款中价位爵士吉他,研发耽误了预期投放市场时间,而被其他品牌产品占领了该价位市场
再次投放的话是一场硬仗,而且可能存在专利侵权等问题,故放弃

国内几家大琴厂里(如台湾人开办的那几家),是经常可以看到市面上暂时没有的大品牌型号产品的
确定是原厂生产,原品牌logo,由于保存不当,偶尔需要更换拾音器、螺丝、卷线器等配件,
甚至有些油漆磕碰,在接到合作方在下个月要来开会的通知时,立马安排重新喷漆
这些琴也存在外流的可能性
也有未能消化的库存积压(因各种缘故的积压)
如当初的SQUIER CV琴颈,FENDER 现代乐手琴颈,ROCKBASS琴颈琴体拾音器等
相信大家一点都不陌生
-----------------------
但有些半真半假的,个人认为可以视作假
比如BC RICH当初被某位爷买了许多琴胚子出来,重新喷漆组装打上R标
代工厂的工人用原厂物料自己私下生产,未经过正规流程出厂的

其他非原厂生产但是打上原厂logo的各种“复刻”就是假的,
如潍坊、枣庄等地许多小吉他厂生产的,如江门弦时代出品的带有原厂logo的
------------------------
说得太多,其实我与买家卖家并没有半毛钱关系,我也无权“介入”他们的纠纷,只能在帖子里发表一下个人观点而已。
最后我个人观点是:
先缕清这琴的来路,究竟是样品外流、工人私制,还是假冒……来定义这个琴是真是假
再看看当初交易时有没有说清楚这些,有没有存在欺瞒(毕竟许多卖假琴的一开始交易就说明白了这是假的,双方自愿交易,比如江门弦时代交易前说明了自己这是DIY定制的)
再看双方态度,协商如何解决问题

如果交易双方都能断定这琴是假的,并且交易时存在欺瞒,个人认为卖家应该负责
如果交易双方都能断定这琴是假的,交易时不存在欺瞒,个人认为买家应该把已经公布的卖家信息删除,这事儿大概可以就这么算了
如果这琴是真的,但交易时存在欺瞒,个人认为双方应各承担一些损失
如果这琴是真的,交易时不存在欺瞒,个人认为买家应该把已经公布的卖家信息删除,这事儿大概也可以就这么算了
-----------------
另外先搞清楚来路,鉴定清楚真伪后
如果是假琴,还可以防止再次引起纠纷
如果是真琴,那也不会太影响下次交易
发表于 2018-11-23 09:20:12 | 显示全部楼层
回复需要审核
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大赞这个功能!早就应该在一些纠纷帖里开启这个功能了。
发表于 2018-11-23 14:07:44 | 显示全部楼层
科学怪人 发表于 2018-11-22 11:22
以前esp在鸡西确实有厂,十几年前的事了,但是只做低端琴和低端琴木质半成品。

就像早年青岛,市政 吉森乐 ...

版主最后一句话啥意思?和买家熟悉?不然为什么说“以那种人的性格”呢?
目前看来,退还是不退,全凭良心了。
 楼主| 发表于 2018-11-23 19:18:38 | 显示全部楼层
MAXON中国 发表于 2018-11-23 14:07
版主最后一句话啥意思?和买家熟悉?不然为什么说“以那种人的性格”呢?
目前看来,退还是不退,全凭良 ...

可以这样说:我帮忙发帖讨公道的我一个都不认识,封过的人好几个现实中好朋友
发表于 2018-11-24 01:54:45 | 显示全部楼层
MAXON中国 发表于 2018-11-23 14:07
版主最后一句话啥意思?和买家熟悉?不然为什么说“以那种人的性格”呢?
目前看来,退还是不退,全凭良 ...

版主那就话的意思 应该是个逻辑假设
就是假如当年卖琴时,已跟买家说明原委,而买家如果是卖家说的那种人,那么买家定然不会发帖,而是选择偷偷转手。(我也觉得这是人之常理,也是大多数人的选择)
而买家现在的处理方式,明显有违常理,而且是自己硬亏。
所以,逻辑上可以推断,卖家的说法有问题。
不知是否解释的正确。。。。
发表于 2018-11-24 09:29:07 | 显示全部楼层
没什么好说的,就是一把假琴,跟什么未量产什么样品,没有任何关系。就是假琴!
发表于 2018-11-24 19:39:38 | 显示全部楼层
世界没变  玩琴的人变没变不知道  时间变了  人也渐渐老了  可是类似这样的事还是已每年都要有几件的速度  让各种琴友看到  随着我的变化也开始了  过去就是看看  现在都会留言了  你说多奇妙
发表于 2018-11-24 19:40:43 | 显示全部楼层
科学怪人  还是那个科学怪人   加油吉他中国!!!
发表于 2018-11-24 19:44:24 | 显示全部楼层
这也就是吉他  这种不是消耗的特别快的物品  换别的消耗快的物品  几年的时间  是不是连变化肥的机会都没有了?多学学 李诞 这样的人吧  快乐一点  人间不值得!
发表于 2018-11-26 19:11:48 | 显示全部楼层
贪便宜吃大亏,。。
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2018-11-26 20:18:26 | 显示全部楼层
这显而易见,比如小学生运动会得冠军的金牌,它叫金牌,也会有人出钱收藏,但是它的价值在于它的来历,但是你把它上称量斤两,以金子的价格当金子卖?
发表于 2018-11-27 10:35:41 | 显示全部楼层
从法制的角度说,这琴给寄回去退款,起不到任何警示作用。该报警报警吧。
发表于 2018-11-28 14:07:54 | 显示全部楼层
我根本就不相信这是esp送它的,送这么烂的琴,esp都不至于干这种事

esp官方说法是 爱德华是鸡西前期加工,日本装配,e2是全日本制造
发表于 2018-11-28 14:15:12 | 显示全部楼层
我还听过更扯淡的,以前某个山东琴贩子跟我一本正经的胡说八道,说fender gibson量产琴全是山东产的,去美国打个标而已,然后这孙子就开始跟我推销他手里的垃圾了,这帮人也是利用了大家的心理,总觉得各种阴谋论,小道消息更可信。
发表于 2018-11-28 14:45:07 | 显示全部楼层
即便真是ESP厂里出来的货,这跟衣服的“尾单”,或者手机的“水货”差不多是同一概念吧?价格肯定不一样的。
如果一开始说明了琴的来历,并有足够的证据证明确实是ESP厂出来的,但跟市面上同型号的量产琴不一样,那不就是卖家的责任。
但如果真让我相信这是ESP厂里出来的所谓“工程琴”,“打样琴”,我还真不愿意,这种可能性太低了吧。
从商品流通法的角度来看,不是经正规的商品销量流程和渠道出来的,在法律上都可以认定为假货,这是毫无疑问的。
发表于 2018-11-29 01:58:39 | 显示全部楼层
没用过,看得多了,但背面包边的倒是第一次见!恐怕琴体连厂货都不是,至于那些配件,明眼人都看得出
发表于 2018-11-29 09:18:41 | 显示全部楼层
superbguitar 发表于 2018-11-28 14:15
我还听过更扯淡的,以前某个山东琴贩子跟我一本正经的胡说八道,说fender gibson量产琴全是山东产的,去美 ...

哈哈哈哈哈哈哈卧槽
发表于 2018-12-1 12:39:46 | 显示全部楼层
就这么不了了之了
发表于 2018-12-1 16:16:56 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
后续如何处理了呢?
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