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[交流感想] 分享一下自己对速弹左右手的练习心得~

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发表于 2018-4-25 10:43:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
近期看到很多人都在发帖探讨速弹时候右手该怎样,还有问为什么吉他是右手拨弦的。本人不算高手,弹了十四年琴,心得多少也有了一些,希望分享给大家供大家交流,一起进步。这篇心得适合速弹卡在瓶颈,觉得右手紧张,拨弦不顺,练习没有效果,总是纠结该快练还是慢练?放松还是用力?这类问题的朋友,主要是告诉大家如果自己的演奏手法和习惯不好,如何去调整。下面是正文:
1. 速弹中左右手哪个更重要?
事实上我也不愿意说“都重要”这种类似废话的结论,但事实的确如此。稍微矫情一点地说,“左右手都重要”是为了让很多人意识到右手和左手是一样重要的。刚开始弹琴时,我认为左手好难练,手指分不开,按不快。几年时间过去,我慢慢意识到了右手的重要:不精准、缺乏力度、缺乏节拍感并且过弦不顺畅的右手对速弹选手来说是致命的。因此在速弹的学习或者说练习中,认识到右手的重要性是第一步。
2. 右手该放松还是该用力?
拨弦的力度够不够,决定了速弹中每个音是否饱满、清晰、扎实。无力的拨弦会让速弹听起来毫无激情和冲击力。
然而问题来了——究竟应该用多大力量?这个力量怎么用?
为了方便描述,我打算不严谨地用一下N(牛顿这个单位),假如说一次拨弦力量达到2N(这里只是为了我说得清楚,大家看的明白,数值没有经过测量和研究过,不要和这个2N较真)时,可以让这个音符听起来饱满扎实有力度,那么可能用1N听起来就会弱很多。那如果用5N甚至10N呢?通常情况下,对于只拨一个音符的时候,超大的拨弦力量听起来并不会比恰到好处的力量拨出来的音更好,我们姑且把超出2N这部分意义不大的力量称为“过量发力”。
过量发力既然不会让声音听起来更好,反而会给我们的演奏增加负担的话,我们就要尽量避免这样做。也就是说拨弦要用力,但是力量大小要恰到好处,不要过量发力,过量发力只会让演奏时自己更紧张,并且不会获得更多收益。
最好的状态就是让自己在尽可能放松的状态下,每一次拨弦都达到恰到好处的力度,既要保证力量足够,又要保证不过量发力。
3. 如何做到放松着弹出力道合适的速弹?
(1)我的建议是找感觉、适应手法的时候,一定从慢开始练,慢都找不到感觉的话,快起来只会不自觉地沿用自己之前不恰当的演奏方法,这样的练习是没有意义的。
(2)我们可以先找到一条练习的乐句,首先确定节拍,清楚每一拍弹几个音,哪几个地方是重拍,这点很重要。
(3)右手找一找在尽量放松的状态下,如何拨到那个恰到好处的2N的力量,要尽量放松,刚开始别急,慢慢听慢慢找,听到觉得这个力量拨出来的声音满意了,并且右手没有说特别较着劲发力的时候,说明这个力量找的差不多了,然后试试用最放松的状态拨出这个力量。找的时候可以左手就先按一个音,先找到这个感觉再说。
(4)开节拍器,先从比较慢的速度开始,比如四连音先从60的速度开始,跟着节拍器,心里也要打着拍子,弹到重拍的时候,心里要有对重拍一个轻微的反映。用找好的那个恰到好处的力量去拨弦,严格按照节拍弹,不要弹着弹着不自觉的就提速了。
(5)提速,分组。一组一组练,每组时间不要太长,5-10分钟,然后休息3-5分钟。对出处在调整手法时期的朋友,新的演奏方法会让你不习惯,很慢的速度很放松的状态,弹上一会手都会觉得累和僵硬,这种状态继续练习收效就很小了,我喜欢称疲劳后的练习时间为“垃圾时间”。但是也别刚累就歇,适当的疲劳是有助于强化练习的,因此5-10分钟一组最合适。
每组提速的幅度不要太大,比如第一组速度设置为60,弹完一组觉得自己还可以,那就下一组加到70,还可以就下一组80,,90,这样下去,如果说加到70觉得吃力了,那就保持住70的速度再来几组,直到70没啥压力再往80加。这里说一下为什么这么提速:第一是为了循序渐进,慢慢适应快速演奏,慢慢适应新的演奏手法。第二是为了让自己可以在中等、中高、高速的状态下都可以正确演奏。有人弹的不慢,比如四连音160没压力,但是让他弹四连音120的速度,可能他反而感到吃力。这是因为他只适应了高速演奏,对中高速度或者中速下稳定演奏并不习惯,这就是为什么要用节拍器,为什么提速一点一点提,就是为了适应不同速度的演奏状态。咱们得不止能快到飞起,也要在中速时稳得无懈可击。
(6)最后说一下时间安排和乐句选择。我建议不要贪多,一周攻克一个乐句足矣,比如周一我练8组,中间穿插7次休息,每组7分钟。那么如果这个乐句涉及的技巧对我来说比较难,比较陌生,我第一天可以一直用50的速度,第二天两组50,然后试着加,可能第二天能加到70,再高就略感吃力。那么第三天我们就从70开始,也就是说每天开始的时候,先把前一天最终的速度弹上一两组,然后视情况再慢慢提速,提到某个速度觉得太吃力就降一个档次。一周七天,可以考虑有一两天休息,休息和练习永远是相辅相成的。如果比较忙,时间不宽裕的话,每天有5组的练习,一周下来也可以获得比较显著的进步了。

至于乐句的选择,我觉得没有必要把某个教材的所有乐句都练完。先分析,分析乐句的技术特点,比如我这周选了一条yngwei风格的扫拨练习,是a小调两根弦之间的小扫拨,一周下来练的不错,下周就别还练这种东西了,比如可以考虑三根弦的小扫拨,或者两根弦右手为反向的小扫拨。没有必要第一周是一个e小调的两根弦扫拨,第二周就改了个a小调(当然在熟悉固定调期间这么做也不是不可以,但是这里主要说速弹),除非你第一周觉得练习收效不好,否则没必要这么继续。试着找找每根琴弦3个音的音阶(因为涉及交替和经济拨弦不同的过弦方式),频繁过弦的四连音模进音阶,单一琴弦的上行下行,总之选择要乐句要走脑子,每周的乐句要有技术上的重点。
不要爬格子,试试各种调式音阶,同一个音阶自己根据技术手法编编乐句,都比无脑爬格子强。很多爬格子的人连自己弹的是什么都不知道,一味地每根弦四个音那么重复,等到弹每根弦三个音,涉及到过弦的时候就彻底傻眼了。更有甚至说自己爬格子的原因是因为不用动脑子,拿起来就爬......我想问问您是在自我欺骗吗?爬一会心里有个“我又练琴了”的暗示就满足了?那你赢了......
总结一下:演奏状态要尽量放松,拨弦按弦力度都恰到好处,左右手都要避免过量发力,开节拍器,从慢开始逐渐提速,选乐句走脑子,注意休息,就这些了。
全部手打,无复制,对我这种不怎么上网也不怎么发帖的人来说,这帖子也算个大工程了。最后补充一点,我没有提到拨弦的手型、拨片拿法这些,因为这种东西各人差异太大,像steve morse,paul gilbert,john petrucci,vinnie moore,yngwie这些右手极其出色的大师,手型全都不一样,大家自己多看多尝试,找到适合自己的就好,以上只是我在练习方法上的心得,欢迎探讨和各位高手指正。
 楼主| 发表于 2018-4-25 10:46:44 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
演奏手法大家多尝试,练习方法要科学,要走脑子才能进步,远离无脑练习
发表于 2018-4-25 11:06:35 | 显示全部楼层
吉他中国圈子
感谢老哥!先顶为敬
发表于 2018-4-25 11:09:09 | 显示全部楼层
吉他中国官方快手
关于那个“过量发力”和“垃圾时间”的理论,我觉得很有创意并且说的很好!很受用,我自己可能就是有时处于“过量发力”的状态,手臂紧绷速度上不去,每个音弹的特别重,弹一会儿就会心急,烦躁
 楼主| 发表于 2018-4-25 11:11:45 | 显示全部楼层
乐子乐 发表于 2018-4-25 11:09
关于那个“过量发力”和“垃圾时间”的理论,我觉得很有创意并且说的很好!很受用,我自己可能就是有时处于 ...

事实上你可能一直在用5N去弹,导致心急烦躁,右手紧绷僵硬容易疲劳,但你试试2N或者3N这样,可能音色和5N差别不大,但是你会轻松很多很多,找到合适的力度去通过练习适应就好了
发表于 2018-4-25 11:13:47 | 显示全部楼层
辣炒蛤蜊 发表于 2018-4-25 11:11
事实上你可能一直在用5N去弹,导致心急烦躁,右手紧绷僵硬容易疲劳,但你试试2N或者3N这样,可能音色和5N ...

并且我一弹速度快的乐句就会浑身绷紧,不止是右臂,左手也会不自然地加上很多力量,感觉很僵硬
 楼主| 发表于 2018-4-25 11:20:12 | 显示全部楼层
乐子乐 发表于 2018-4-25 11:13
并且我一弹速度快的乐句就会浑身绷紧,不止是右臂,左手也会不自然地加上很多力量,感觉很僵硬 ...

放松从慢开始,你就是心里太紧张了,恨不得快到了速弹段落的时候瞬间来了一大堆内心戏:要加速了!要注意护弦!要有力度!要注意牌子!要怎么样怎么样的......你越这样,越弹不轻松,而且那种突然要起速度的时候,反而缺少瞬间提速的爆发力。
慢就是为了让你在最放松的状态下找到感觉,然后强化这种放松演奏的状态,到了速弹段落不需要再特别注意或者特别去想什么,很自然就弹出来了
发表于 2018-4-25 11:24:11 | 显示全部楼层
我只用几分钟就看完并得到了楼主的经验 但这些经验却是楼主用了14年的时间得来的 非常感谢
发表于 2018-4-25 11:45:41 | 显示全部楼层
辣炒蛤蜊 发表于 2018-4-25 11:20
放松从慢开始,你就是心里太紧张了,恨不得快到了速弹段落的时候瞬间来了一大堆内心戏:要加速了!要注意 ...

对对对,你说的太到位了,就是这样,每次到了快速的 部分,心里总是会提前紧张起来
 楼主| 发表于 2018-4-25 14:08:23 | 显示全部楼层
空谷幽兰78 发表于 2018-4-25 11:24
我只用几分钟就看完并得到了楼主的经验 但这些经验却是楼主用了14年的时间得来的 非常感谢 ...

也没那么夸张。。。。右手的问题我也是弹了几年琴以后慢慢意识到然后开始漫长的调整和改进的,
 楼主| 发表于 2018-4-25 14:09:40 | 显示全部楼层
乐子乐 发表于 2018-4-25 11:45
对对对,你说的太到位了,就是这样,每次到了快速的 部分,心里总是会提前紧张起来 ...

因为我以前也是这样,等到有那种“不用刻意为之,很自然就弹下去”的感觉的时候,你就已经弹得很轻松了
 楼主| 发表于 2018-4-25 16:36:48 | 显示全部楼层
沉的真快
发表于 2018-4-25 22:38:50 | 显示全部楼层
好帖子,指明了右手练习的方向
 楼主| 发表于 2018-4-25 23:13:29 | 显示全部楼层
我和红红 发表于 2018-4-25 22:38
好帖子,指明了右手练习的方向

不敢,心得而已,因为我在练琴中也做过很多无用功,走过很多弯路,慢慢摸索出这些,大家觉得有帮助就好,如果觉得我有说得不合理的地方,欢迎探讨指正
发表于 2018-4-25 23:34:47 | 显示全部楼层
练习的内容有推荐的教材吗
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2018-4-26 00:57:50 | 显示全部楼层
如此好贴待我烹茶点烟慢慢来品~顶一个!
发表于 2018-4-26 09:16:34 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
非常感谢!
发表于 2018-4-26 09:30:36 | 显示全部楼层
认真拜读完毕,我当前正在提速中苦恼,要改掉以前的野习惯、右手特别不顺,弹着弹着就绷紧了,拨片捏得紧紧的,过弦不自觉的加大动作,有时候找不到弦,痛苦中挣扎,要么速度勉强达到了,可是弹的音都模糊了,哎,继续努力~~~~~~~~
发表于 2018-4-26 09:57:30 | 显示全部楼层
这才是真正的好贴
 楼主| 发表于 2018-4-26 10:50:52 | 显示全部楼层
Oziel 发表于 2018-4-25 23:34
练习的内容有推荐的教材吗
发自吉他中国iPhone客户端

教材的话我一直一来都是选择那些大师自己出的教程,paul gilbert和yngwie的最好,john petrucci的很多lick意义不大,现在网络很方便,一搜能找到很多的教材,但是我反而觉得教材整体质量在下降。以前出教程的都是真正的一线大师,二线乐手都差点意思,现在基本是个人就出,很多教材看过都觉得没什么营养
 楼主| 发表于 2018-4-26 10:52:34 | 显示全部楼层
o赤刃o 发表于 2018-4-26 09:30
认真拜读完毕,我当前正在提速中苦恼,要改掉以前的野习惯、右手特别不顺,弹着弹着就绷紧了,拨片捏得紧紧 ...

你应该是喜欢交替拨弦吧?
交替拨弦在过弦时会增大动作幅度,这个问题我以前也有过,后来也是从慢开始逐渐提速中改过来的,不光是放松,在慢练中把拨弦的多余动作幅度都消除,逐步提速起来就好了
发表于 2018-4-26 11:08:04 | 显示全部楼层
谢谢楼主的心得,对新人帮助很大
发自吉他中国iPhone客户端
 楼主| 发表于 2018-4-26 11:31:10 | 显示全部楼层
再补充几点:1. 快练还是慢练这个问题很多人意见不同,有人说弹得快和慢的时候,肌肉动作不同,所以尽量快练来熟悉速弹时的动作。这一点我也认同,30的速度和230的速度右手的松紧程度发力情况都有差别。所以我才推荐从慢开始逐步提速,既然30和230的动作会有很大差别,那30和70,130,160等等,不同速度下手的动作就都有细微差别,逐步提速就是为了逐步适应,而且是全面适应各种速度下的演奏状态。另外我也反复说过这篇心得主要针对已经发现右手问题,希望改进的朋友,所以在新旧演奏手法、习惯进行转变的这个很艰难的时期,更是要先从慢开始,找准那个正确的拨弦、发力感觉之后,再逐步提速。而不是脑子里想着正确的动作,盲目提速时为了达到速度不自觉回到之前的演奏方式,这样练习就失去了转变的意义。
2. 失真度需要多大?
我建议慢速的时候,失真度先不要太大,因为处于转变期的朋友刚开始会很不适应,弹琴是左右手的配合,任意一只手的演奏方式发生了变化,两手的配合都需要重新磨合,所以这期间失真度不要太大,能听出自己弹得脏的地方就足够了,这样保证自己有弹得不扎实的音的时候可以立即发现并且作出调整。
3. 每条练习要练到什么程度?
我的经验是千万不要想着把一条练习的速度练到极致才换下一条!但是也别练的还没啥陈果就换......
一般从慢开始分组练这种方法,一周一条练习的练习量来讲,这条练习已经可以弹得很熟练了。比方说六连音,自己向往的终极目标是120(注意啊,是120的拍速下每拍弹六个音,不是节拍器响一下弹一下),那可能刚开始练lick1的时候,这周下来只练到了100,那还需要加一周练到120吗?答案是完全不需要,六连音100已经算听起来比较快的一个速度了,100这个成绩非常OK。周末小庆祝一下,下周lick2就可以了。为什么要这样做?因为很多人需要培养一个速度的概念,也就是我们平时弹曲子弹歌到底需要多快的速度?我的情况可以练到多快?如果这两个问题自己没有答案,设置了一个不太容易达到的目标(比如说六连音速度上300......),然后没黑没白废寝忘食的练,那可能练了半年都没能达到这个目标,白白浪费了大量时间。开始几周的这个起步阶段对自己来说也是个明确目标的阶段,慢慢自己就会有个准确的目标线——六连音一般我练到多少多少就ok,四连音多少多少,三连音多少多少等等(当然也别太低,要是三连音连个80就满足的话也确实有点说不过去了)。有了这些目标,结合自己不断进步,不断调整,可能第一周六连音练到了100,两个月以后又拿到一条六连音练习的时候,你会发现那时可能一周下来可以轻松达到160了呢。简单说就是头脑要清晰,既不要刚开始就盲目追求过高的标准,也不要自己都进步挺多的了,还慢慢悠悠按照刚开始的速度和目标弹。
最后还有一句:尽量尽量不要用没动态音色假的数字设备练,特别毁手!自己弹奏的每个音的完美程度要能清晰体现:力度够不够?是不是正好左手按的时候右手拨的弦?干净不干净?等等,别提穷,达到这个标准很便宜,不是非上高端音箱或者高端单块,一台marshall mg10的失真足够你练琴了,这个价格比你买的大综合还便宜,练习效果远超大综合
发表于 2018-4-26 12:27:04 | 显示全部楼层
因为是刚开始学乔伊主奏教材上册,被第二章练习曲卡住了,包括第一章、二章里几乎把主奏技巧过了一遍,可是相关的练习太少了,教材里的练习基本都是80的速度来的,第一章练习曲还凑合弹下来了(细节上毛病多的,哎,先凑合吧,好多技巧根本不是一天两天能达到的,安慰自己以后的日子在加强技巧练习吧,要不然第一章就倒下了),可是第二章就要了亲命了,练习片段都是点了一下交替拨弦,速度大概也就80吧,突然来个练习曲133的十六分音符,好长时间了,目前就只能把前奏Riff勉强弹出来,进入到solo就头大了,拨片手速度怎么都提不上去,感觉到了极限了,更大的问题是,节奏Riff在133的速度下勉强跟上节拍器了,本想弹的更清晰一些更肯定一些,把速度降到123、113、103,操蛋!完全就找不到节奏了~~~~~
发表于 2018-4-26 13:30:22 | 显示全部楼层
必须顶一个,感谢楼主的分享
 楼主| 发表于 2018-4-26 13:57:49 | 显示全部楼层
o赤刃o 发表于 2018-4-26 12:27
因为是刚开始学乔伊主奏教材上册,被第二章练习曲卡住了,包括第一章、二章里几乎把主奏技巧过了一遍,可是 ...

我没弹过乔伊,不了解。交替拨弦去弹paul gilbert吧,他的教材很多,他本身也是交替拨弦的大专家,在这领域最强大的应该就属steve morse了,只可惜他的教材很少,不好找。Paul的右手不做支点,如果你有做支点的习惯,就看看john petrucci的右手
发表于 2018-4-26 13:59:47 | 显示全部楼层
真正好贴
发表于 2018-4-26 16:06:21 | 显示全部楼层
辣炒蛤蜊 发表于 2018-4-26 10:50
教材的话我一直一来都是选择那些大师自己出的教程,paul gilbert和yngwie的最好,john petrucci的很多lic ...

你用的是买的书吗
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2018-4-26 16:09:01 | 显示全部楼层
辣炒蛤蜊 发表于 2018-4-26 10:50
教材的话我一直一来都是选择那些大师自己出的教程,paul gilbert和yngwie的最好,john petrucci的很多lic ...

你用的是买的书吗
发自吉他中国iPhone客户端
 楼主| 发表于 2018-4-26 16:20:12 | 显示全部楼层
Oziel 发表于 2018-4-26 16:09
你用的是买的书吗
发自吉他中国iPhone客户端

很久很久以前网上下的,现在应该也可以下到吧,视频和书扫描件都是配套的
发表于 2018-4-26 19:53:41 | 显示全部楼层
辣炒蛤蜊 发表于 2018-4-26 11:31
再补充几点:1. 快练还是慢练这个问题很多人意见不同,有人说弹得快和慢的时候,肌肉动作不同,所以尽量快 ...

我基本功都是干琴(电吉他不插音箱)练,力求清晰准确,唯一缺点是:开了失真护弦容易忽视
发表于 2018-4-26 20:20:54 | 显示全部楼层
楼主辛苦了!
发表于 2018-4-26 20:49:48 | 显示全部楼层
辣炒蛤蜊 发表于 2018-4-26 16:20
很久很久以前网上下的,现在应该也可以下到吧,视频和书扫描件都是配套的 ...

可以分享一下嘛?
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2018-4-26 21:46:23 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
请问 纯右手拨弦速弹下有没有可能突出重拍?
发表于 2018-4-26 22:18:51 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
说的很好.我也有同样的心得。但是我现在才想明白已经晚啦。曾经走了几年弯路!必定没有专业的老师指导过,不过我是业余的……
发表于 2018-4-27 00:35:25 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
现在gc上这么用心的帖子真是不多见了,赶紧顶起,楼主辛苦了,点赞!!
 楼主| 发表于 2018-4-27 08:42:43 | 显示全部楼层
Meltdown 发表于 2018-4-26 21:46
请问 纯右手拨弦速弹下有没有可能突出重拍?

当然可以啊,练的时候弹到重拍时心里会有个感应,右手在拨那一下的时候也可以稍稍加点力度,心里那个感应我不太会描述。。。。大概就是到了重拍心里会有个默默的声音吧。。。。
 楼主| 发表于 2018-4-27 08:45:26 | 显示全部楼层
我和红红 发表于 2018-4-26 19:53
我基本功都是干琴(电吉他不插音箱)练,力求清晰准确,唯一缺点是:开了失真护弦容易忽视 ...

对,这种做法的缺点就是万一弹脏了听不出来,我以前也试过,后来放弃了,毕竟护弦也是和手型沾边的,并且和两只手的手型都有关,所以如果这样练完,等开失真以后发现弹得很脏,那就还要重新调整。所以我的思路就是调整、练习的时候,尽可能暴露出自己所有的问题,然后一一解决
发表于 2018-4-27 13:02:36 | 显示全部楼层
辛苦了老哥
发表于 2018-4-27 13:42:03 | 显示全部楼层
看这名字老哥是山东的吧
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