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多图!【线材】搞事情!中日“发烧”免焊单块线套装对比

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发表于 2017-4-30 17:03:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 ahhuang 于 2017-4-30 17:07 编辑

*本文没有音质对比,只有包装、外观、用料方面的对比!
**我只是普通消费者。


先列几个问题,看看有多少人中枪。
1. 入了单块的坑,发现攒单块真tm又费钱又费力
2. 一不小心反应过来,弄单块线也tm又费钱又费力
3. 于是一步到位整一套高级的免焊单块线,买一套才发现,曹尼玛的10个头才tm只能做5根线,还得再卖血买一两套
4. 单块多了,不想来无影脚,上可编程线控吧,一脚一个音色……尼玛单块线又不够了
5. 找到了单独卖连接头的商家,一问,光买10个头相当于又tm买一套线了,好吧,继续掏钱
6. 一共花了2、3000+的钱来买这劳什子单块线,还剩好多没用,懊恼不已
不说了,我又热泪盈眶了。


当初我是个啥都不懂的SB,用的吉他线是十几二十一根的低端科林线,后来知道线材质量也影响音质的,于是咬牙买了FreetheTone的吉他线,一插上当场就把科林线打入冷宫了。由于印象不错,后来继续买了这个牌子的免焊线套装(下文简称FTT),插头小巧,组装方便,虽然有点小贵,还是忍了。某日剁手逛淘宝,发现有国产商家也做了这种线,正好有朋友也想买免焊线,我就先下单买了个组装原理相同KGR牌4头0.6米套装,到货后拿出来试试,就动了写这篇文章的念头。


下面就是正文了!请各位区分好上下左右,我都有注明的。


包装:
包装对比.jpg
KGR完败……背面就不放了(其实是我没拍)


打开看看连接头包装:
连接头包装1.jpg
上面黑色屁股为KGR,下为亮银色屁股的FTT。好像KGR赢了?


连接头打开看看:
连接头外观对比1.jpg



长度对比:
连接头长度对比.jpg
FTT要稍微短一点点。


拆开看:
连接头分解对比1.jpg
连接头分解对比2.jpg


看看里面:
连接头内部对比,上为FTT,下为FGR.jpg
上为FTT,下为KGR。因为组装原理一样,所以结构也一样。中间都有一根针,用来直接插入铜芯。



下面就是男默女泪的时刻了!比线材!


先看剖面:
线剖面对比,左为FGR,右为FTT.jpg
左为KGR,右为FTT。注意看铜芯和外面的屏蔽网。KGR铜芯粗,但保护层(红色部分)薄;FTT则正相反,光线原因呈黑色部分的保护层厚很多。


继续剖:
剥开对比.jpg
下为KGR,上为FTT。KGR明显屏蔽网更紧密,但是由于线芯保护层厚度不一样,谁多谁少还不一定。


接着剖:
线芯对比1.jpg
上为KGR,下为FTT。FTT的屏蔽网虽然看起来稀了点,拧成一股倒是和KGR差不多粗细。线芯的差距就不说了。


一张图证明我没破坏FTT的线芯:
FTT线芯,证明我没有在剥线时伤到铜芯.jpg
右边那一小块是线芯的保护层,可见其实是半透明的,中间的孔径和线芯直径是一致的。所以真的只有那么一点铜。


线皮对比:
线皮.jpg
左边较粗的为FTT,右为KGR。


突如其来的总结:
连接头来说,两者材质和做工没有太明显的区别。
但是线材!虽然FTT外观要粗一点点,但是里面,虽然屏蔽层含量相若,铜芯的区别却十分明显,至少金属用料是KGR获胜。
价格嘛,KGR差不多是FTT的1/3……让我哭会儿,你们也可以尽情地骂我大SB,人傻钱多。


尾声:
一开始,我确实觉得这KGR是在山寨FTT,并认为作为国产,其做工用料怕是要被小日本的FTT完爆。事实见上文各图,KGR应该没有丢天朝的脸吧?而且,能够提供各种线材长度、连接头数量组合的套装,还附赠剪线器和螺丝刀,太人性化了!FTT虽然也提供线材和连接头的单独售卖,但上文已经提到,光买10个头相当于又tm买一套线了。另外,我的FTT绝对不是假货,是托朋友在日本玩的时候专门去当地琴行买回来的。当然,淘宝上两者均有售卖。
此外,我粗浅地了解过,金属的粗细、股数的多少等会决定线材的电阻、容抗、阻抗和感抗,进而影响线材对声音的频率响应的,但是FTT作为进口“发烧”定位的线材,其所用铜芯的量是否已能使吉他信号达到足够好的音质,这点我并不清楚,希望有高人可以解答
同时,希望其他大佬拿出自己手上的其他国产品牌,或者LAVA、G&L、Monster、Evidence Audio等等其他高端免焊线套装,来一起解剖解剖,理性地讨论讨论


欢迎大家畅所欲言。也希望国货越做越好,为广大琴友提供越来越多物有所值甚至物超所值的商品!

连接头内部,上为FTT,下为FGR.jpg
 楼主| 发表于 2017-4-30 17:05:50 | 显示全部楼层
不知道为什么末尾多了一个图,编辑不掉。麻烦版主帮忙删一下,谢谢!
发表于 2017-4-30 18:14:25 | 显示全部楼层
支持这种实测!
建议楼主再数一下每种线芯的铜丝有多少根。影响音频信号质量的主要是线芯导体的总表面积,而不是总直径。好音频线会用很多细线合在一起做线芯,而不是较少几条粗线。
发表于 2017-4-30 18:44:19 | 显示全部楼层
烧线材之前先搞个好buffer比较关键,可以少走很多弯路。
 楼主| 发表于 2017-4-30 18:54:06 | 显示全部楼层
slayest 发表于 2017-4-30 18:14
支持这种实测!
建议楼主再数一下每种线芯的铜丝有多少根。影响音频信号质量的主要是线芯导体的总表面积, ...

文中的两种线都采用一样粗细的铜丝。感谢你的科普
 楼主| 发表于 2017-4-30 18:58:30 | 显示全部楼层
godgrinder 发表于 2017-4-30 18:44
烧线材之前先搞个好buffer比较关键,可以少走很多弯路。

回这位大佬:赞同buffer的观点,这个也是我近期了解到的。我目前暂时依靠线控自带的buffer。不知您用的什么buffer,或者有没推荐的buffer?
发表于 2017-4-30 20:39:52 | 显示全部楼层
ahhuang 发表于 2017-4-30 18:58
回这位大佬:赞同buffer的观点,这个也是我近期了解到的。我目前暂时依靠线控自带的buffer。不知您用的什 ...

建议楼主不要单纯比外观,就像李书福曾经说过“汽车不就是四个轮子两张沙发嘛?”同样两米高的运动员,为什么老外打篮球就比我们灵活?楼主也算是09年会员了,如果不是软广告,那就是另有隐情。
 楼主| 发表于 2017-4-30 21:12:22 | 显示全部楼层
倒骑驴看唱本 发表于 2017-4-30 20:39
建议楼主不要单纯比外观,就像李书福曾经说过“汽车不就是四个轮子两张沙发嘛?”同样两米高的运动员,为 ...

是的,没有音频是本楼层最大的问题,抱歉了。
然而如文中所说,现在我手上KGR只有0.6米,4个头子(凭这么点东西还好意思找我打广告吗,哈哈哈哈),条件还是很有限的。如果总体线材更长、连接头更多,这篇肯定就不是干打雷不下雨了。我们先只讨论东西本身就好了。: )
发表于 2017-4-30 22:00:31 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
说实话~从来没认为线材能对音质产生那么大的影响。音频信号就是交流电,影响的只是电阻,至于所谓的电容,我只能呵呵了~。
发表于 2017-4-30 22:13:13 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
至于粗细~因为是过线,胶皮薄厚跟质量没有任何影响。关于屏蔽,一定是编织数越多、越密、屏蔽率越高越好,一切以任何理由降低编织数和降低屏蔽率的说法都是耍流氓!关于线芯,没有别的指标,电阻越低越好,对于过线长度来说,20一米的和2块一米只要是铜的,其电阻差距可以忽略不记,抬杠的,请回去问问你们初中物理老师。关于电容,一两句解释不清,跟材质无关,只和芯与屏蔽网之间的距离有关~影响多少,我觉得可以忽略了~参见电容公式。
 楼主| 发表于 2017-5-1 01:24:51 | 显示全部楼层
sgk0 发表于 2017-4-30 22:13
至于粗细~因为是过线,胶皮薄厚跟质量没有任何影响。关于屏蔽,一定是编织数越多、越密、屏蔽率越高越好, ...

不完全赞同你的回复哈。影响因素确实是很多的,至于线材的电容,虽然它单看之下只和两个导体之间的距离有关,但是,随着线的变长,它造成的容抗就会越发明显了。而电容一定时,容抗与频率成正比。
 楼主| 发表于 2017-5-1 03:20:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 ahhuang 于 2017-5-1 03:30 编辑

补充一些关于同轴线电容问题的资料。来自
其决定因素是:金属编织层外径D1、中央导体外径(即绝缘层内径)D2、线缆总长度、绝缘层(编织层和中央导体之间)的介电常数。
以米为单位,公式是:电容=总长度*24.1*介电常数/lg(编织层外径/中央导体外径)
对于文中的两种线材,从图片可以看出FTT的D1/D2比KGR的更大。但是由于两种线所用绝缘层的介电常数未知(主要是材料不知道),所以暂时不能根据上述公式从数据上得出孰优孰劣的结论。此外,FTT的编织层覆盖率是不如KGR的。而FTT的官网显示,其线材的每米电容大约为160pF。KGR实在查不到。或许两者的价格差异还体现在这些方面的用料上。
楼上有人提到铜丝数量也有影响,这个文档里面好像没有提到,而是更多提到导体的总横截面积、直径等?而用多股铜丝的原因更多是为了让线材更容易和更耐受弯曲?

睡了先。
发表于 2017-5-1 09:23:20 | 显示全部楼层
ahhuang 发表于 2017-5-1 03:20
补充一些关于同轴线电容问题的资料。来自 www.nationalwire.com/pdf/cat07_design_guideV10.pdf[/backcolor ...

数铜丝数量是为了在不知道直径、截面积时可以凭经验快速估算(因为这么细的铜丝,如果凭自己量很难量得准直径和截面积)。比如总直径是20AWG的非免焊乐器线如果是40条铜丝的线芯,那么它用的一定是36AWG的铜丝,而96条铜丝的线芯用的一定是40AWG的铜丝。

既然官方公布了直径和截面积就不用自己数了。刚上FTT官网看了一下,它是用了16条36AWG的铜丝。因此不难想象它与上述非免焊线差多少(当然,影响音色的指标不仅仅是线芯尺寸。但从一个指标不妨举一反三推测厂家对该产品的设计定位)。
发表于 2017-5-1 11:22:20 | 显示全部楼层
真麻烦 我就想看到一个结果 到底哪个线好
发表于 2017-5-1 13:08:01 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
线材大都用铜做导体。有的线用再生铜,有的线用标准4n无氧铜,音质就靠高品质的介质体现出来。建议楼主多比较介质标准,不要混淆了对象
发表于 2017-5-1 14:39:20 | 显示全部楼层
对啊 铜不是也分纯度的吗?应该是越纯越好吧?
 楼主| 发表于 2017-5-1 17:16:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 ahhuang 于 2017-5-1 17:26 编辑
boogyeman 发表于 2017-5-1 13:08
线材大都用铜做导体。有的线用再生铜,有的线用标准4n无氧铜,音质就靠高品质的介质体现出来。建议楼主多比 ...


完全正确!再上面13楼的回复内容也值得学习,谢谢大佬们。
我今天请教了熟悉微波信号传导线缆的专业人士,得到了颇有意思的信息,在此为大家做一个补充。微波信号的频率可以高达几十个G的Hz以上,要维持这种超超超高频的信号,技术细节的难度可想而知。音频信号在其眼中看来,连低频都算不上。

我在上面楼层已经提到了影响因素的相关公式,如下:

电容=总长度*24.1*介电常数/lg(编织层外径D1/中央导体外径D2)

根据专业人士的信息,不同材料的介电常数可能有非常大的区别,足以造成可以察觉的影响。那么,在FTT线材的D1/D2比值已经有优势的情况下,如果所用绝缘层材料的介电常数也更低,其将确实是物有所值的。

然后我们再说工艺。
剥开对比.jpg
线剖面对比,左为FGR,右为FTT.jpg
上图中,KGR线材的屏蔽编织层看起来厚实紧密,FTT的则显得疏松,但从放大的直接横切面来看,FTT的屏蔽网包裹也算平整均匀,所以可能是我在剥线的时候把它们碰散了。于是我又小心地剥了一次,如图:
第二次.jpg
然后我问专业人士,哪种线工艺更好?答:FTT。当时我就WTF了,就追问原因。对方说,仔细看两种线的编织层,KGR线在各股交叉的部位有明显鼓包,而FTT则依旧保持线丝在交叉处更平整顺滑,这就是工艺差距——KGR的编织是用更大的侧向牵引力来拉紧交叉的,FTT用了更适中的编织力,目的是减少线丝不必要的弯曲。由于弯曲多了,整条线的阻抗分布就不均匀,信号会发生内部反射,于是更容易影响自身信号,所以这样既能减少自身传导造成的干扰,还能节省金属。(尼玛这解释有点强行的意思,姑且先……)
我似懂非懂,继续追问,那即使屏蔽层覆盖得不严密也不管了吗?答,覆盖率确实不够高了,抵抗外界干扰的能力会更弱,但传导原有信号的性能会更强
还是好厉害的样子……

然后来说连接头的问题,对方举了阻抗不匹配、接头针和介质工艺、焊点、驻波等一群影响因素,我很懵逼,但是一听说是免焊线。。。就说的,那不用考虑这些影响了,“插准点就对了”。
艹,免焊这么吊啊。

所以,我们暂时总结一下。FTT的线,除了屏蔽能力不如KGR,其他诸如设计、工艺等方面都是更科学的,如果绝缘层也是更好的材料,那就是实打实的好线。至于连接头,只要我们在动手做线的时候组装好一点,那两者都一样的。楼主甚至有点怀疑,KGR把中央导体做得那么粗,如果不是设计师的问题,就可能是生产工艺的问题——担心生产过程中线芯不能维持正中央的位置,导致用户在做线头时没法插准?谁知道呢。
至少目前来说,一个大胆的方案是,可以试试单买FTT的线,和KGR的连接头,似乎能省不少钱哦。谁来验证一下?.......但KGR的屏蔽层确实值得考虑,嗯……

最后一个有趣的问题。我查FTT的官网,发现其吉他连接线的单位距离电容是每米80pF,只有单块线160pF的一半,那么这两种不同单位电容的线搭配使用,音质会受影响吗?答案:不同单位电容的线是可以搭配使用的,因为最终决定吉他信号损失情况的指标,不是单位长度的电容,而是一段线路中的总电容。免焊单块线最大的特征是长度可以自由安排,而且有时候本来就可以做得很短,其电容量是不易达到能影响音质的程度的。在连接头没问题,线长变化仅几十厘米以内的差距下,短线电容的影响和十米以上长线相比,数量级相差可达上百倍,简直可以忽略。所以,能确保连接头质量的情况下,不同品牌或者不同单位电容的线材在理论上是可以混合使用且尚不明显影响音质的。谁也来验证一下?



 楼主| 发表于 2017-5-1 17:23:50 | 显示全部楼层
slayest 发表于 2017-5-1 09:23
数铜丝数量是为了在不知道直径、截面积时可以凭经验快速估算(因为这么细的铜丝,如果凭自己量很难量得准 ...

内行啊。受教了!
发表于 2017-5-2 10:56:28 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
有这钱买个箱头玩多爽!
发表于 2017-5-23 17:12:52 | 显示全部楼层
DIY  
发表于 2017-6-22 15:09:50 | 显示全部楼层
接单块哪个音色更好啊?有什莫区别?
发表于 2017-9-18 23:05:27 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
好帖子,顶,顺便问一下用kgr的头配ftt或者lava等线材有搞头么,能省不少钱呀
发表于 2017-10-25 23:14:36 | 显示全部楼层
鬼火出了和KGR长得一样的免焊线,除了logo,哪都长得一样
发表于 2017-11-18 13:09:45 | 显示全部楼层
正准备买线,不知道那个牌子靠谱。选择困难。主要是不想多花冤枉钱。
发表于 2019-8-7 18:55:37 | 显示全部楼层
这么好的贴子怎么没有下文了...

老师们都对比自己手里的线材了吗?

现在在纠结Free The Tone SLK-10 和 One Control CrocTeeth的单块线...     对比过的朋友说说啊
发表于 2019-8-24 15:58:14 | 显示全部楼层
我在用One Control 的单块的免焊线。。线比FTT的粗。头子能直能弯(给这个设计点个赞)。。做工上两者没得挑。。线感上喜欢OC
发表于 2019-8-31 02:19:19 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
emo365 发表于 2019-8-7 18:55
这么好的贴子怎么没有下文了...

老师们都对比自己手里的线材了吗?

ftt更好用,ftt的线把黑色的包皮全剥开接头很容易插入到线里,one control有时候要插好几次才确保线和接头接触好
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