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[古典吉他硬件] 如何选好一把西班牙原产的古典吉他

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发表于 2017-4-22 11:49:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 leon8233 于 2017-4-22 12:00 编辑

      最近有一酷爱古典吉他朋友,想入手西班牙原产古典吉他一把,让咱帮忙挑选。这三个月全世界一通好找啊!
首先,因为朋友是古典吉他爱好者,刚入门不可能用上西班牙格林纳达的手工琴,那可要3-5万大元,他虽然钱不是问题,但那琴是需要功力才能驾御得了的。
其次,朋友平时就很喜欢听、很喜欢看古典吉他演奏的CD与视频,对世界名琴历史略知一二,对各种琴的音色有超过普通人的认知。
而且对国内几大名家的手工琴,光听就可以说出其高频、低频音质优与劣出来,所以国内手工琴不选,就是钟爱西班牙原产琴的音色。

于是,一个个来选吧!西班牙原产厂琴之中选最优秀的(西班牙厂琴当然有许多,比如:Manuel Rodriguez, Camps, Rrudencio Saez 等等好的琴厂,但因为购买渠道问题,只能选在附近方便购买的厂琴,比如在HK):
1. 雷蒙多厂琴、高低音没有很特别的特色、不选。
2. Alhambra 11P、Linear professional、低音确实很优秀、高音也甜美,但因为朋友天性就是喜爱浪漫古典曲调、也不选。
3. 最后,拉米雷斯厂琴、低音深潜、而且透明,高音甜美,而且弦距较Alhambra低,好手感。合适朋友的性格与听觉喜好!最后就是选它了。

但问题来了,Ramirez 全单有2NE、3NE、4NE、130周年琴(红松、白松)、Del Tiempo(时光吉他 红松、白松),都是合适的琴,到通利去选,虽有时光吉他,但没有NE系列琴(要预订才有货),于是,只能上万能的YouTube去找。

最后经过全部的音频对比,选定Del Tiempo(时光吉他)白松面板。

把130周年白松、4NE、130周年红松三把琴的音频作对比,音频来源是DreamGuitar, 都是由David Stephenson一个人在相同环境下、使用相同录音设备、演奏同一首曲目,上图:

三把琴音频对比

三把琴音频对比
 楼主| 发表于 2017-4-22 11:49:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2017-4-22 11:57 编辑

待会有时间再把如何通过音频对比,选定出喜爱的音色的琴出来。请等等!
 楼主| 发表于 2017-4-22 15:43:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2017-4-22 16:23 编辑
leon8233 发表于 2017-4-22 11:49
待会有时间再把如何通过音频对比,选定出喜爱的音色的琴出来。请等等! ...

首先,在Youtube上下载高清视频(720祯最好)。再用Aimersoft软件把视频文件分解出高保真度的音频文件。然后,使用专业的音频编辑、分析软件打开音频文件(当然,音频有没有做过后期处理,在专业分析软件就很容易、很清楚地看出来;很幸运从YouTube下来的高清视频文件是接近原始录音水平的音质。)。

把三把琴相同一首乐曲、相同一段乐段选取出来;通过相同乐段反复对比倾听高、低音的分离度,中高低频延音长短,低音厚实度、透明度,高音的清、亮、明的程度,就可以很清楚地分辨出他们的高、中、低频的优点缺点出来。

如下图:


第一张音频图(最上面)是Ramirez 130周年Anos琴(白松),中间是4NE(红松),最下面是130周年Anos琴(红松)。

最上面的 130周年琴(白松面板)明显比4NE的高、低音分离度更好,高、中、低音延音更长,而且高音、低音比4NE的音色更扎实、更明亮;从两把琴的音频文件的视觉对比图也可以很清楚地看出来、差别还真的不小!

第二张图4NE(红松),与最下面第三张图130周年琴(红松)对比,130周年琴(红松)与4NE(红松)琴各项音色对比,差的不是一点点,简直是相差太远了!

130周年Anos琴(红松)琴已经是使用了近300年树龄的红松制造,而4NE(红松)据Ramirez官网介绍是最高等级的厂琴,使用的红松应该比130周年Anos琴(红松)的用料在干燥年份与树龄更高,从音频分析文件可以很清楚看出来,4NE的确比130周年Anos琴(红松)琴音色好得多,这点没有异议,因为就光是价钱4NE就贵过130周年Anos琴(红松)琴近50%。

但奇怪的是:通过我的对比,Ramirez 130周年Anos琴(白松)各项音色,比号称最高等级的厂琴4NE(红松)更为优胜。要知道Ramirez 130周年Anos琴(红松、白松)是同价琴,比最高等级的厂琴4NE(红松)便宜了近10000元(国内价)!

令人十分费解!

当然,一家琴行如果同时有齐Ramirez 的2NE、3NEA、4NE、Ramirez 130周年Anos琴(红松、白松)、Ramirez Del Tiempo(红松、白松)琴那是最佳的,全部弹过一遍就能更准确地分辨出自己最喜爱的琴。但这种机会,纵然我们常常光顾“通利”也不可能有这种选琴机会,太贵的琴“通利”都没有现货、需预订。

于是,毫无异议地帮朋友选定的就是Ramirez Del Tiempo 时光吉他(白松)。预定了这琴,再等待3-6个月,真琴回来再认真弹弹,最后,看看真实的Ramirez Del Tiempo 时光吉他(白松)的音色能不能证实这种分析方法是一种可靠的选琴的方法。

0209.png
 楼主| 发表于 2017-4-22 16:33:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2017-4-22 16:53 编辑
leon8233 发表于 2017-4-22 15:43
首先,在Youtube上下载高清视频(720祯最好)。再用Aimersoft软件把视频文件分解出高保真度的音频文件。然 ...

Ramirez Del Tiempo

 Ramirez Del Tiempo
guitarra-del-tiempo 33.jpg guitarra-del-tiempo 20.jpg

Ramirez Del Tiempo 时光吉他

Ramirez 4NE 1.jpg Ramirez 4NE.jpg
Ramirez 4NE
 楼主| 发表于 2017-4-24 18:19:03 | 显示全部楼层
人民币价:
国内卖    21000元,
西班牙卖   12200元,
HK卖   13600元。
发自吉他中国iPhone客户端
 楼主| 发表于 2017-4-24 18:24:04 | 显示全部楼层
上万能的某宝就找到代理商了。

没有那家琴行有齐Ramirez 全部全单琴,也不可能每个月都跑去通利去试琴吧?!就算行得通,那里也不可能全部琴都全齐啊!
发自吉他中国iPhone客户端
头像被屏蔽
发表于 2017-4-24 19:48:09 | 显示全部楼层
用专业工具选的,还有什么话可说?国内有几个所谓的制琴大师的手工琴能出其左右?
 楼主| 发表于 2017-4-24 21:29:46 | 显示全部楼层
求个谱真难 发表于 2017-4-24 19:48
用专业工具选的,还有什么话可说?国内有几个所谓的制琴大师的手工琴能出其左右? ...

使用专业的音频分析软件,还有分析了 Alhambra 11P 和  Alhambra Linea Profesional ,这两个琴的音色真的很美!也很优秀!
尤其是他们的低音弦、那是震撼人心的粗旷、西班牙式的风格尽显无遗!很接近弗拉门戈的风格。在YouTube很多演奏家用此琴弹很热情、缤放的乐曲!而且Alhambra 的白松琴与红松琴在音色上差别没有 Ramirez的差别大!

但朋友性格不喜欢这种声音,也就算了!

Alhambra 11P
人民币价
西班牙卖:  11500 元
HK卖:   14480 元

Alhambra Linea Profesional
人民币价
西班牙卖:15550 元
HK卖价没问。



补充内容 (2017-6-3 11:49):
Alhambra Linea Profesional
人民币价
西班牙卖:15550 元
HK卖价:16800元 (2017-5-15询问的价)
 楼主| 发表于 2017-4-24 21:31:54 | 显示全部楼层
mingli911 发表于 2017-4-24 16:22
楼主够牛……频谱选琴……
请问这把时光多少银子,在国内哪儿有售?

国内为什么比别人都贵近一倍!??
唉!不想讲!讲了也白讲!

有心买进口琴,尽量找正确的渠道买吧!
 楼主| 发表于 2017-4-24 21:48:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2017-4-24 21:56 编辑
leon8233 发表于 2017-4-24 21:29
使用专业的音频分析软件,还有分析了 Alhambra 11P 和  Alhambra Linea Profesional ,这两个琴的音色真 ...

以图为证:
最上图为 Alhambra Linea Profesional Spruce (白松)琴,下图为 Alhambra Linea Profesional Cedar (红松)琴,在音频分析软件中,白松琴的确高频、低频分离度比红松要大,延音比红松略长一点。

但反复倾听两琴的相同一段乐段,基本在听觉上听不出很明显的区别。真是好琴!!

难怪在世界上, Alhambra的销量一直如此好!这就是最好的例子。

希望此贴可以帮助琴友如何选择西班牙厂琴。
0213.png
发表于 2017-4-24 22:45:51 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
网上音频试听对比人为和环境及设备的因数太多,绝不可行!建议到外国亲自挑选
 楼主| 发表于 2017-4-25 06:50:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2017-4-25 17:12 编辑

亲自到国外选琴,当然是最最理想的途径了!
但对于绝大多数国内的琴友来说很不现实!
发自吉他中国iPhone客户端
 楼主| 发表于 2017-4-25 07:29:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2017-4-25 17:10 编辑

但对于绝大多数琴友来说很不现实。

就拿朋友拜托我选琴这事来分析一下可行性与国外购琴成本吧!

咱英文没问题,飞去马德里,逐个琴行去选琴也行,语言没障碍。

马德里最大的几间琴行的地址,包括Ramirez总店地址,咱都有资料,跟着Google地图走一天跑两三个琴行没问题。

但我事先给这几大琴行发了邮件去问,包括Ramirez总店在内,回信都说没有全部我要对比的琴,他们都有一个存货原则,低端琴都有,2NE有、但3NEA要订做,4NE全部琴行都没有,他们回复说因为琴贵没多少人购买,所以没存货,要订才有。
130Anos停产了,没现货。时光吉他(Ramirez Del Tiempo)刚刚出来,还没有回来现货!要等两月说不定才能到货。

马德里已经是这种情况了,西班牙别的城市如巴塞罗那的情况不会更好!

还有,真的飞去西班牙,机票来回近6000元,交通  住宿 吃饭停留3天最少用2000--3000元。

别忘了!咱帮朋友买的是15000元以内的琴。把全部费用加在一起琴的价钱等于在国内买同类琴的价钱!
这种折腾,倒不如直接在国内买,给宰贵一倍!
或是让西班牙琴行快递到家,再给海关宰30%,来得痛快!

问题还有,对于大多数琴友没有买琴国家本地的亲戚和朋友带路,到国外购琴,语言就是一大问题了!

所以,对于买3-8万元的高端琴,当然是直接跑国外买,这才值!但前提是,还要具备当地有亲戚或朋友这一先决条件。

综合所有的现况,我经过再三权衡,去西班牙直接选琴已经没有必要了,最后还是决定用频谱分析软件来帮助分析和选琴,这是现在能够想到的最理想、最经济、也是最现实的办法。
使用软件可以分析出连人的耳朵也难以辩别的音频差异。在YouTube上经过再三挑选,我只使用同一演奏者的音频,而且是在同一个地方,使用相同录音设备,演奏同一首乐曲的高清视频文件。
发自吉他中国iPhone客户端
 楼主| 发表于 2017-4-25 07:45:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2017-4-25 17:17 编辑

而且DreamGuitar这个网站发布的视频,其目的就是让不方便到琴行选琴的消费者通过视频对比来选琴。

DreamGuitar他们本身就是实体的大琴行,那录音设备从视频中看到是专业双录音电容麦,不是随便搁条录音笔就开始给你上视频的烂影片。

他们发布的视频,包括从Ramirez 1A 1973琴开始,从价格从5万元到20万元、甚至更高端的名琴的视频统都有。

连这种正规琴行发出来的视频音声都不相信、都不靠谱! 那这世上还真的没有可以信任的东西了!
发自吉他中国iPhone客户端
 楼主| 发表于 2017-4-25 07:59:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 leon8233 于 2017-4-25 17:36 编辑

对于视频文件有没有做过后期处理,那我恰好是这方面专长,使用的专业音频分析软件立马就可以给分析出来,如上面附图,Alhambra linea profectional两支琴的音频频谱,都是乐曲结尾处,会看的人、懂门道的人,一眼就可以看出两个音频文件完全是原始录音室出来的音频效果。

又比如Alhambra linea profectional spruce琴与  cedar琴的两者的差异,在频谱分析上可以很清楚地的分辩出来,但当你拿到真琴去自己弹奏,在琴行的环境下,这种微细的差异,如果不借助频谱分析软件的帮助下,演奏者的耳朵真的能够清楚地分辨出他们之间的差异出来吗?能够真的就可以选出心仪的琴来吗?
所以,具备到琴行当面试琴的条件下,当然是逐个琴去亲自弹奏是最靠谱的; 但当这种条件不具备时(尤其是购买国外原产的琴),对于“盲人摸象”式地买琴又不甘心,我们能够做到的最经济、最现实的就是如此贴这样去选琴了!

当然欢迎坛中的高手,把他们自己如何购买国外高端琴的经验、与心得分享出来,给有需要的琴友也可以从中得益!买到自己心仪的乐器!
发自吉他中国iPhone客户端


发表于 2017-4-25 08:49:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 琴中人 于 2017-4-25 08:50 编辑

      国内卖琴的心肠有点硬朗,呵呵......
 楼主| 发表于 2017-4-25 11:00:00 | 显示全部楼层
唉!国内琴行也很难!万万税!如此高的琴价生意能好到那里?
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2017-4-25 18:32:17 | 显示全部楼层
发表于 2017-4-25 19:45:09 | 显示全部楼层
还没机会接触外国的名琴乐器,照说,的确应该是外国的月亮要比国产的圆---这个概念,不是来源于乐器的认识,而是来源于与音乐有关的发烧音响,那一块,国产货就是一个会响的机器而已。那么,真正考究手艺与音乐底蕴的乐器,是否比音响更容易做吗?  希望我的疑惑是错的
发表于 2017-4-27 16:17:59 | 显示全部楼层
买国外的二手琴, 超值!    谁买谁知道
发表于 2017-4-27 18:33:34 | 显示全部楼层
涨姿势~~~谢谢楼主的评测。

PS;Ramirez 全系列的音色,不感兴趣。个人只对清晰温暖的音色,有感觉。

每个人对音色的诉求都不一样,多听多弹多比较~~~
发表于 2017-4-29 09:29:33 | 显示全部楼层
可惜一把琴最关键的手感是没有办法用科学的方法来评估的。

罗老
 楼主| 发表于 2017-4-29 10:59:31 | 显示全部楼层
罗老 发表于 2017-4-29 09:29
可惜一把琴最关键的手感是没有办法用科学的方法来评估的。

罗老

罗老提醒:琴最好是亲身试弹才买,最忌根据型号的高低做选择。很多卖得贵的琴是因为用料够牛,跟琴声的好坏不一定成正比!

受益了!
发表于 2017-5-6 10:40:14 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2017-4-29 10:59
罗老提醒:琴最好是亲身试弹才买,最忌根据型号的高低做选择。很多卖得贵的琴是因为用料够牛,跟琴声的好 ...

"...因为用料够牛,跟琴声的好坏不一定成正比."

。。。。从这句话可以看出你是悟道了!

罗老

发表于 2017-5-6 12:58:08 | 显示全部楼层
好料,只是好琴的基础,然而对于同一厂家的琴,好料则一定比一般的料好声,这又是一个毋容置疑的事实,同时也是一个市场原则,一分钱一分货。怕就怕横比,有些鱼目混珠,好料不一定比别人一般料更好声,这种情况也是存在的。
发表于 2017-5-6 15:58:26 | 显示全部楼层
楼主说的DreamGuitar这个网站具体网址是什么?                  

http://www.dreamguitars.com/  是这个吗?似乎里面没有什么古典音频吗?
 楼主| 发表于 2017-5-6 16:27:35 | 显示全部楼层
qwerdxcvb_m 发表于 2017-5-6 15:58
楼主说的DreamGuitar这个网站具体网址是什么?                  

http://www.dreamguitars.com/  是这个 ...

是这个网站:

点开右上角:RESOURCES, 再点菜单: YouTube,就可以看到已经发布的视频列表,里面很多名琴的视频都有。
但再点 YouTube 我们是看不到什么的,除非你可以“Fan墙”(敏感字!)才能看到:
0922.png

 楼主| 发表于 2017-5-6 16:31:12 | 显示全部楼层
qwerdxcvb_m 发表于 2017-5-6 15:58
楼主说的DreamGuitar这个网站具体网址是什么?                  

http://www.dreamguitars.com/  是这个 ...

视频列表中:1984 Contreras I Concert Brazilian/Spruce 的演奏者,就是上文提到过的:David Stephenson。
发表于 2017-5-6 16:56:44 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2017-5-6 16:27
是这个网站:

点开右上角:RESOURCES, 再点菜单: YouTube,就可以看到已经发布的视频列表,里面很多名 ...

谢谢回复,好像民谣吉他很多吗,古典吉他的很少吗?
发表于 2017-5-6 17:15:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 qwerdxcvb_m 于 2017-5-6 17:17 编辑

楼主你好,能不能给几个Alhambra 11P的白松琴与红松琴的完全是原始录音室出来的音频效果的视频,就是视频文件都没有做过后期处理的、视频文件是接近原始录音水平的音质的视频网址贴出来看看想听听效果如何?谢谢。

另外你最后选定的Del Tiempo(时光吉他)白松面板的都没有做过后期处理的视频网址也能否贴出来听听看了?谢谢。
 楼主| 发表于 2017-5-7 00:24:16 | 显示全部楼层
qwerdxcvb_m 发表于 2017-5-6 17:15
楼主你好,能不能给几个Alhambra 11P的白松琴与红松琴的完全是原始录音室出来的音频效果的视频,就是视频文 ...

注意发给你的消息。
 楼主| 发表于 2017-5-7 00:55:36 | 显示全部楼层
罗老 发表于 2017-5-6 10:40
"...因为用料够牛,跟琴声的好坏不一定成正比."

。。。。从这句话可以看出你是悟道了!

多谢罗老你的帖子,从中学到很多在别的地方都难以学习的知识!
发表于 2017-5-7 10:04:43 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2017-5-7 00:24
注意发给你的消息。

好的,谢谢,短消息里已回复了,等待。
发表于 2017-5-10 06:07:08 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
说实话买琴听声音不错。手感就得自己试着去我用着4ne,但是弹1A技术水平会下降到原本的百分之五十。用弹4ne的力度去掌控1A,1A回馈给我的声音像蚊子哼哼。而用全力弹几个乐句。虽然发觉声音确实比同厂的4ne是全方位立体式的巨大提升。自己确无法掌控它。所以有限的演奏水平买音乐会琴可能真的会大幅提高练习水平。也可能会让手指为了掌控琴而变得紧张。这就很矛盾了
 楼主| 发表于 2017-5-10 21:15:47 | 显示全部楼层
linn829 发表于 2017-5-10 06:07
说实话买琴听声音不错。手感就得自己试着去我用着4ne,但是弹1A技术水平会下降到原本的百分之五十。用弹4ne ...

谢谢你的经验!

买琴前必须要自己亲自试琴!除去音色可以通过试弹中比较出来,更重要的手感也是通过不断的弹奏、比较之中最后确定。
发表于 2017-5-11 00:03:18 | 显示全部楼层
楼主真是专业啊,真是难为你了。
发表于 2017-5-12 08:56:18 | 显示全部楼层
看过两把琴后,我的感觉是11P做的比130要精细很多
发表于 2017-5-12 16:47:14 | 显示全部楼层
abinghome 发表于 2017-5-6 12:58
好料,只是好琴的基础,然而对于同一厂家的琴,好料则一定比一般的料好声,这又是一个毋容置疑的事实,同时 ...

说的很有道理,不过暴露了粤语地区的属性啦
发表于 2017-5-12 20:54:38 | 显示全部楼层
我朋友用的拉米列丝都要18万,2万只是学生练习琴吧!
发表于 2017-5-13 10:21:05 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2017-5-7 00:55
多谢罗老你的帖子,从中学到很多在别的地方都难以学习的知识!

大家互相学习!

我是觉得在国内很多制琴师比较趋向哗众取宠,用一些抢眼的木材和标新立异的设计来吸引买家。大家买琴是还是以琴声为出发点。

罗老
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