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楼主: 乌木弦丁

[问题反馈] 《马丁神话与其他胡说:自John Greven的工作台》

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发表于 2018-12-28 22:12:44 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-12-28 19:25
首先要承认这位琴友关于charis的说明是好心和负责任。

关于你的所有问题就回答到这里了,不再回答任何 ...

哈哈哈哈我就是那种不愿等的只想要现货
人生哪来那么多一年三载
我是个急性子
成色好的二手琴我是完全可以接受的 但是确实门路不够多
我不喜欢那些花花绿绿什么鬼的镶嵌
现在看外观最符合我审美的就是kraut和matsuda的琴 这种浓浓的现代艺术感
如果能有matsuda的外观设计加上traugott的声音 那就是目前而言我心中的完美琴了
准备把手里的乱七八糟都出掉安心等我的kraut到家了
发表于 2018-12-29 23:59:48 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-12-28 19:25
首先要承认这位琴友关于charis的说明是好心和负责任。

关于你的所有问题就回答到这里了,不再回答任何 ...

大家和气别吵架,上面这位朋友也是多心了并没有针对谁的意思,大家都是在这讨论琴的怎么就牵扯到人生攻击力,wan兄也就是说了一下大概率,我作为旁观者也没觉得就是针对你,心态放宽点兄弟,忍不住气了就去撸会琴
发表于 2019-1-6 21:07:46 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-12-23 15:00
sergei de jonge的主业是古典吉他,钢弦吉他是副业,主业的古典吉他就是一个顶配在15000+刀的水平,副业 ...

Jordan McConnell
wan兄有了解吗 看者他16inch的om也很有美感
发表于 2019-1-6 21:32:02 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
冻僵的冰凌 发表于 2019-1-6 21:07
Jordan McConnell
wan兄有了解吗 看者他16inch的om也很有美感

弹过,dreamguitar老板之一非常爱这个,过两天讲一下。二手巴枚要1万7、8,是你喜欢的艺术品风格。
发表于 2019-1-6 22:08:11 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-1-6 21:32
弹过,dreamguitar老板之一非常爱这个,过两天讲一下。二手巴枚要1万7、8,是你喜欢的艺术品风格。 ...

官网上也没给price list
哪里有代理也没给出来
给制琴师本人发了邮件还没收到回复
看介绍是99年开始做琴 师从西班牙古典大师José Romanillos
这样的话年资跟matsuda似乎差不多
仅从二手价格上看这个能力跟三杰有的一拼?

又要麻烦wan兄了真不好意思

发表于 2019-1-6 22:12:37 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
冻僵的冰凌 发表于 2019-1-6 22:08
官网上也没给price list
哪里有代理也没给出来
给制琴师本人发了邮件还没收到回复

星期三左右吧,回答一下。

这个琴用六个字来总结,有错过,不放过。

顶级手工琴里的硬通货,有一把秒一把。

这琴强烈建议二手现货!
发表于 2019-1-6 22:25:39 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-1-6 22:12
星期三左右吧,回答一下。

这个琴用六个字来总结,有错过,不放过。

这么牛逼的?
这个琴感觉代理应该不多
出场率特别低

准备好小板凳坐等周三听课

话说老哥除了reverb还有什么二手网站可以推荐一下吗
发表于 2019-1-8 17:22:38 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
冻僵的冰凌 发表于 2019-1-6 22:25
这么牛逼的?
这个琴感觉代理应该不多
出场率特别低

讲一把琴通常会找一个切入点,也就是琴的特色,效果会比较好。

McConnell这琴用一个字形容就是美,包括整体外形、工艺、声音。

一般外形说到美,各国粉丝比较公认somogyi和Ryan,前者是堂堂煌煌,充满王者之气,公正整齐,作为中国人还是很好理解的,比如说故宫,直线、弧线、镂空都有,但都透着自信大气,somogyi就是这种,外观是强大内心的表象,声音外观都具王者风范。Ryan则是代表现代风格的工业设计之美,工业也是有美的,比如闻名遐迩的reddot。完全是反传统,cad设计的桶型、超大弧度的背板、激光切割音梁、cnc的saddle和nut、新配方漆面等等没一个跟传统有关。两人最强还是整体的协调和美感,这就是大师的风采。

matsuda的设计一看就是师承somogyi并结合日本人和特点,简洁优美,线条柔和并有大量留白,艺术感十足,kraut一看外观装饰也是somogyi风格,也挺复制,但对比师傅不够大气,对比师兄不够艺术,呆板不够灵动,虽然很用心,但差距就是差距。McConnell的美在狂荡不羁、原始狂野、天马行空。既有极满的霸道的纹身式镶嵌,也有somogyi风格的木质装饰以及没有任何复杂镶嵌的素琴,但比例协调、整体艺术。

McConnell的做工风格可以用粗糙来形容,欸,这不是好词啊!听我慢慢讲, greven那个是真粗糙,而McConnell的粗糙表现的是原始和直接,手工程度高,是基于美学的,比如象牙nut的原始感,装饰木材的天然性,天然材料的美感,一把琴是通盘考虑,就像顶级厨师用最顶级食材一定要保持天然新鲜,最少加工是一样道理。用料非常狠和舍得,比如moon spruce和整根Brazil rosewood neck等等。

McConnell从外观我们可以知道是追随somogyi风格,从装饰风格到背板的双面封漆工艺、mahogany音梁等等都可以验证,但明确的是他不是somogyi入室弟子。他自己也没说,传闻也少,没考证的就不说了。弹奏试听的结果呢一样是强大的低音,明亮的高频和宽阔的声场,但不是somogyi是声音,对比一门三杰呢,他的优势在于他本身是个艺术家,干过格莱美,见过大场面,对音色有自己独到的理解,比一门三杰的艺术性强的太多。声音的平衡度和绝对清晰度明显赶超一门三杰,音色的质感、甜润、美感和一拿起来就就放不下感觉太好了,可以说是这十年最有惊喜的声音。一门三杰做琴的能力绝对好过McConnell,但作为创造音乐的乐器McConnell又高他们一班。顶级匠人和艺术家的区别。一门三杰高度很好,但没什么惊喜,他的老师高高在上,弹过10把somogyi,徒弟就没啥兴趣。


dreamguitar的老板之一Paul Heumiller是McConnell超级大粉丝,从不忌讳,赞美之词溢于言表。但是,经典的但是来了,McConnell在这个价位是极好选择,是一个新派声音,是增量。对比超神还有各种各样的差距,没有强大到开宗立派,Ryan、traugott出道时一样是光芒万丈,而且证明了自己是巨星不是流星。McConnell的最大优势是这十年给我们的最惊喜之一,或者去掉之一也可以。


为什么强烈推荐二手,虽然他说99年上下就出道了,但前面十年基本都是给他以前团队做琴,基本没有外售。接受定制是这十年,到年2018年也就做到70把左右,一手二手都特别好卖,以dreamguitat来说,最长也摆不过2周,实际很多就是几天秒,价格也异常稳定在19000刀上下。

订新琴一是价格不透明,二是等待时间长,三具有艺术气质的options都超贵。还是现货划算。


前面答应过的录音啊,如何正确理解一把琴啊,都要挪到正月以后,内容太多,现在每天写点赞材料。就要过年了,还要买点东西啊,休息休息啊,希望大家理解。这是纯义务没有任何利益的,gc你也找不出第二个了,还是希望大家体谅。再有问题也是正月以后再回答。

提前祝大家新年快乐!身体健康!



发表于 2019-1-8 19:58:35 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-1-8 17:22
讲一把琴通常会找一个切入点,也就是琴的特色,效果会比较好。

McConnell这琴用一个字形容就是美,包括 ...

感谢wan兄
感觉mcc的琴市场上无论一手二手都很少见啊
18k-19k左右的价格 一年可能市场上算上二手也就一到两把
ryan近几年的签名版反而一年二手市场总能见到那么三四把 价格在16-18k左右反而觉得不贵
一门三杰的琴巴玫量不大 但是各种乱七八糟配置的琴满天飞 巴玫的二手琴价格感觉在市场上比ryan签名版卖的还贵

希望今年能遇到一把mcc吧
发表于 2019-1-12 18:58:37 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
冻僵的冰凌 发表于 2019-1-8 19:58
感谢wan兄
感觉mcc的琴市场上无论一手二手都很少见啊
18k-19k左右的价格 一年可能市场上算上二手也就一到 ...

isaac jang你不关注的时候,他就来了,还是Manzer Wedge琴题,这把是高配,琴体,装饰,用料都购下本的。
贴个链接,有需要的下手吧!

https://www.digimart.net/cat02/shop3800/DS05003307/
发表于 2019-1-12 22:15:49 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-1-12 18:58
isaac jang你不关注的时候,他就来了,还是Manzer Wedge琴题,这把是高配,琴体,装饰,用料都购下本的。 ...

多谢老哥 这把看到过 因为是马玫就没有下手
现在打算只留巴枚的琴 毕竟我爱折腾
巴枚最保值 折价率最少

然后我的马玫古谷和巴枚横山还没出掉
所以暂时也没有预算去买琴
等这两把出掉再去考虑买新琴
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2019-1-12 18:58
isaac jang你不关注的时候,他就来了,还是Manzer Wedge琴题,这把是高配,琴体,装饰,用料都购下本的。 ...

前几天给狄野写邮件 ogino的等待期在一年左右 人也超级nice 基础价现在是正式超过他师傅啃鸡了 不知道他能不能做出偏温暖的声音
另外威廉姆斯的贝壳杉吉他老哥有弹过吗 可以谈谈这个琴和木头的声音吗
贝壳衫不是云杉的一种吗 我看他是面板和背侧都是用贝壳杉 声音跟哪几种木头的走向相似呢
又要麻烦老哥了真不好意思
发自吉他中国Pro iPhone客户端
冻僵的冰凌 发表于 2019-1-16 21:12
前几天给狄野写邮件 ogino的等待期在一年左右 人也超级nice 基础价现在是正式超过他师傅啃鸡了 不知道他 ...

1一把吉他的最大秘密在面背板处理,音色的秘密全在这里,怎么处理面背板决定有怎样的音色,没有专利,但没人教你你基本就学不会,也抄不来。g、m、t这样的大厂你也没听过谁出来后做的比gmt还好,fender这样有masterbuilt的工厂就没有秘密,出来的masterbuilt完全可以做出同样水准的吉他,是因为每个环节你都会,而gmt不是。工人干的都是制作工作。

举个手工琴栗子,somogyi是个好老师,就是因为无保留全交,而olson不是,弟子也好,工厂里的学徒帮工也好没有人能做出他一半水准的吉他,就是最重要的面背板处理不全教你。


下面次重要的是面背板打磨,这个老师可以全部教你,无保留。打磨是干什么呢,就是把处理好的面板天性潜能释放出来,vintage派,现代派的olson等(就是产量超过20只及以上)的,只要打通主干就可以,一块面板的80%音色就出来了。而现代手工琴在此基础上发觉得是剩下20%的潜能,挖掘的越多,音色越丰富 ,声场、动态等等都可以发挥到极致,这块最费时间和功夫,一般不给拍摄,所以现代风格手工琴这么年轻,这么努力的kostal,jang等等基本年平均产量不超过15把就是这个原因。这部分不是决定音色的,是释放音色和潜能的,老师全交你没问题,还是拿olson举例说明,olson最高年平均产量(2000年前后)接近50+,而且olson的做工和音色都是很好的,说明什么呢?他有徒弟和帮工(这不是秘密)。能保持olson水准,就是制作这一块,老师可以全交你,你在olson这里做的能达到olson水准,但回去自己立门户做的琴基本就是6000+上下,为什么呢,最重要的面背板处理没有全部(划重点,没全部是没有人能做到接近老师高度,但音色是olson风格)交给你。

最后一步是音梁制作,这个没秘密,在于天赋。音梁不工作时就是支撑,工作时是均衡器,虽然加重面板重量,但也有好处,可以控制打磨后面板的各个频段,比如高音放多少,低音放多少。这个部分,无论参观工厂琴还是手工琴,你熟了,可以看着他切削调整,不避讳。

明白以上你的问题就好回答了,somogyi后期弟子基本做不出绝对(划重点)暖厚的音色,前期弟子,比如Mario beauregard也做不出极其锋利的音色都是一样的,最基本的材料处理不一样。同理,一门三杰都想去somogyi化,但都只能微调也是这个道理,老师越伟大,你摆脱就越困难,大烧一听声底,你的出身就跑不了。所以ogino可以用材料微调暖厚,那是对比是他自己。但和暖厚音色的琴比不行,差太远。


2贝壳杉就不是你考虑的材料了,一千块的琴也用,也没见过真正好琴用过。有一部分制琴师就喜欢搞些奇怪材料,价格低还好。贵了,比如matsuda也是这类,不常见材料制作,经常整成钉子琴。

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