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楼主: 乌木弦丁

[问题反馈] 《马丁神话与其他胡说:自John Greven的工作台》

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发表于 2018-8-7 07:48:03 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-1 20:32
本人经常提到traugott有两个原因,1我个人是traugott大粉丝,2制作水平非常高,少数在作品的平均水平和最 ...

Traugott也是有复杂的指板镶嵌选项的,只不过它的基础外观并不怎么偏向华丽装饰的方向,
感觉基本是低调的奢华,音色一出来直接明白钱花哪儿去了,哈哈哈。
下面这个bk型号是我非常喜欢的音色,第一次听就被惊艳到了。
http://www.traugottguitars.com/guitars/#model-bk

下面有他的镶嵌选项,可以看到指板那个复杂的镶嵌。
http://www.traugottguitars.com/options

算了算了,不看不看了,心脏受不了,哈哈哈。
发表于 2018-8-7 12:15:39 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-7 01:37
上面说的很清楚了,traugott就是和somogyi和ryan签名版一个级别的东西,前两者价格略贵因为他们是one man ...

谢谢哥们,有空也科普一下怎么写ryan的单子,英语也不太好,找朋友翻译估计很多专业词汇也不知道,哥们有空传授一下经验
发表于 2018-8-7 18:34:32 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
zhangbowst 发表于 2018-8-7 07:48
Traugott也是有复杂的指板镶嵌选项的,只不过它的基础外观并不怎么偏向华丽装饰的方向,
感觉基本是低调 ...

多个人上来交流很开心,尤其还是见过世面的兄弟,首先几乎任何制琴师都能做复杂镶嵌的,但复杂度度就不好讲了,我个人见过弹过的traugott有两位数以上,有镶嵌的非常少,也和外国琴友交流过,结论就是几乎9成traugott都是素面。但即使复杂镶嵌对比somogyi这一派的复杂设计就小巫见大巫了,比如somogyi和matsuda,尤其后者,真的是只有想不到没有做不了,而且matsuda非常执着于复杂和另类设计,所以一门三杰里出道最早,但作品数量最少,kostal(somogyi徒弟里比较素的)的作品数量(200+)比matsuda多了一倍。但事情都有两面性,过于炫技的作品也带给他巨大的声誉和好评,卖的最贵。


这位兄弟说的很对,traugott见到实物一弹就秒懂了为啥卖3w刀,外观嘛,还是得继续吐槽。


bk就是大体系中的 small jumbo,具有更强的表现力,我个人是这个桶型的大粉丝,能轻能重。
发表于 2018-8-7 18:34:56 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
lil-cole 发表于 2018-8-7 12:15
谢谢哥们,有空也科普一下怎么写ryan的单子,英语也不太好,找朋友翻译估计很多专业词汇也不知道,哥们有 ...

慢慢来
发表于 2018-8-8 02:02:22 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
lil-cole 发表于 2018-8-7 12:15
谢谢哥们,有空也科普一下怎么写ryan的单子,英语也不太好,找朋友翻译估计很多专业词汇也不知道,哥们有 ...

在名气非常大的手工吉他品牌里,ryan是个另类,无论一手二手价格的差距都是巨大的,一手有两个起步价,二手更是横跨6000到40000刀,给新手朋友选琴造成很大困扰?即使巴枚背侧的ryan也有一万刀出头的,两万的、三万的,很蒙圈。所以我们讲讲ryan签名版和普通版差距到底都有啥,一个牌子的琴差距咋就这么大呢?

特征ryan网站都有写,签名版是mastergrade级别面板、old巴枚,都是ryan最高级别的选材,而最重点的是签名版ryan本人参与绝大多数制作和品控,这个是最关键的,真正对的起ryan名气的硬货。每一把都是100%ryan 制作我个人表示怀疑,因为我了解到的情况不是这样的,但决定声音的面背板打磨,音梁的匹配选材、调整,整琴的控制,漆面一定是ryan本人下大功夫的,不需要怀疑。其他辅助工作可能由其他人完成。这个很正常,你了解one man shop手工琴就非常能理解,大多数都有助手和徒弟。普通版本一般情况下都是另外的工作人员制作,但选材,品控是ryan负责,会有些琴一部分是ryan参与制作,一把琴由头到尾大部分由ryan制作的机率极小,有些经销商可能会这么告诉你,,100%ryan 制作,但我的经验还是说慎防忽悠,特别是国内的商贩兄弟,专业知识和底线真不敢恭维。因为普通版本也有巴枚,所以得出巴枚的ryan 也不行的你还得继续学习学习。你自己先看看价格版本再说话。

ryan签名版有很多特征,比如琴体内部木质的Ryan signature铭牌,双平衡面版设计,弧形背板(能得到巨大的音量、强劲的低音和快速的反馈、灵敏的动态等等),碳纤维case。

由于ryan水比较深,没有能力判断的情况下我个人建议买全新定制。有能力就直接签名版。对于低端ryan 不如matsuda,kostal,kraut这个完全是正确的,因为价格在那里,比最低的kraut还便宜3000刀。高端则相反,ryan比kostal贵3500刀。上面的帖子也有分析什么原因,自己认真看。选ryan是因为你对这个音色走向感冒。适合你,不是拿去斗琴的。绝大多数琴友一辈子功力也弹不到普版本极限。


关于订单还要你自己写,我不知道你的具体需求。根据我的经验什么给我最好的料,认真做都是废话。除了标准选项,note和option要写细写满,比如面板的纹路、纯净度 ,不能有阴阳脸,音色的厚度,细腻度,什么样的三频声场都用梦想的声音做描述就可以了,不拍问多,就怕事后后悔。因为每个人要求不同专业能力也不同,但不是你没有专业能力就不能订好琴,描述你喜欢的声音就可以了,这些制琴师经验都很丰富,基本能听明白你的表达,沟通越细致琴就会理你的预想越近。英文不好很好解决,花钱或找代理,这么贵的琴都订了,就不要在乎花两个钱找翻译写订单了, 九牛一毛。
发表于 2018-8-8 14:53:37 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-8 02:02
在名气非常大的手工吉他品牌里,ryan是个另类,无论一手二手价格的差距都是巨大的,一手有两个起步价,二 ...

谢谢哥们,对ryan已经有了基本的了解,订单我先构思一下怎么扯,麻烦哥们再科普一下traugott,youtube上听的声音也是我比较喜欢的类型,不知道现在还能订到新的吗还是收二手
发表于 2018-8-8 15:23:26 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-8 02:02
在名气非常大的手工吉他品牌里,ryan是个另类,无论一手二手价格的差距都是巨大的,一手有两个起步价,二 ...

我看他官网有电话,哥们觉得是写订单还是直接打电话问
发表于 2018-8-8 16:04:39 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
lil-cole 发表于 2018-8-8 15:23
我看他官网有电话,哥们觉得是写订单还是直接打电话问

都可以,可以先打电话沟通下,他会指导你,一般都是pdf订单,你可以打印下来也可以直接写。上面有标准选项然后是加钱的option,还有note写你需要特殊的要求。反正就是沟通越细致,note写的越详细,琴就做的越接近你的目标,一张白纸,note是空的,就是一把中规中矩的琴,因为你没要求,他就按最低标准做。

traugott没啥好讲的了,除了外观可以吐槽,做工算不上极致(注意是极致),其他没有可以黑的了。而且水非常浅,不是太早期的都可以放心购买。追求性价比买二手的很好,欧美琴行22000到25000刀左右。新琴也不需要怀疑,当打之年。
发表于 2018-8-8 22:30:29 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-8 16:04
都可以,可以先打电话沟通下,他会指导你,一般都是pdf订单,你可以打印下来也可以直接写。上面有标准选 ...

好的,多谢哥们这久的科普了,以后有什么问题再麻烦了,谢谢兄弟
发表于 2018-8-8 22:41:01 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-8 16:04
都可以,可以先打电话沟通下,他会指导你,一般都是pdf订单,你可以打印下来也可以直接写。上面有标准选 ...

对了,linda manzer的吉他怎么样,听说她只做印玫的背班,我这边有一把90年的卖10000刀,不知道这琴如何
发表于 2018-8-9 01:31:15 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
lil-cole 发表于 2018-8-8 22:41
对了,linda manzer的吉他怎么样,听说她只做印玫的背班,我这边有一把90年的卖10000刀,不知道这琴如何 ...

这位琴友问的全是高精尖问题,水平不够真的抗不住啊!

manzer是一位做琴有四十年年资的加拿大女性制琴师,她最擅长的是jazz guitar,钢弦吉他次之,非常善于各种异型琴,还是属于那种前无古人的全新设计,网上都有自己看就好了。她的名气这么大,卖这么贵有几个原因,年资很长,和jazz 界的大神合作比如Pat Metheny等(自己百度这个人在jazz届有多传奇) 带来了巨大的名气,现代手工琴的olson也是这么出名的,用你琴的人腕再大,大不大得过Paul McCarthy,还有James taylor等(还是自己百度这哥们在美国音乐届的地位); olson网站上全是摇滚名人堂级别弹唱歌手出镜,不知道怎么到了中国就脑补成了顶级指弹琴了;greenfield有了Andy mckee价格、名气也是涨得bangbang声,也是如此。奇思妙想的设计,比如有注册商标的Wedge(既背板不对称设计,还是自己去搜索看图)琴体设计,有多少吉他有这样待遇,ryan臂枕这么牛也就写个原创,还有什么42弦琴等等。现在我们在后起之辈中你也能看到这样的大神---matsuda,上面也科普了,做这样的琴很费时,但能带来巨大的声誉和提高身价,manzer如此  matsuda毅然。超级华丽细腻的高音是manzer的标志性音色。manzer也是做巴枚和其他木材的,不是只做印玫的。


但是,但是来了,比较符合我的风格,两面都讲讲。价格过于贵,签名限量款现在32000刀只给西提卡加印玫,巴枚的价格你就想想好了,就钢弦吉他来说,虽然华丽细腻的音色是其特点,但整琴音色的震撼感、均衡度、高度、完成度不如somogyi、traugott、ryan签名版等。所以她的琴二手扛不住价格,西提卡加印玫就是1wdaoq上下。olson也是如此,olson绝对没有国内琴友传的那么神,那么贵、那么有高度,2018年起步价是15000刀,和kostal持平。二手自己算算就明白了。所以我讲了国内商贩兄弟的话少信,竟忽悠人,charis都能说成顶级手工琴。


somogyi、traugott、ryan签名版这类琴弹起来叫震撼,olson、manzer叫舒服。玩琴你得玩明白,它到底哪里好,为什么出名,不是因为他是somogyi,他做工就必须要好。明白了才能知道你要怎么选琴,啥适合你。选琴我讲过要喜欢加适合。你明明是小清新,偏偏选somogyi,那会震的你头很痛。
发表于 2018-8-9 05:06:21 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-9 01:31
这位琴友问的全是高精尖问题,水平不够真的抗不住啊!

manzer是一位做琴有四十年年资的加拿大女性制琴师 ...

本来想买把kenji的,但是听了老哥的建议就不买了吧,先订个ryan签名,以后再考虑traugott和somogyi把,manzer3万刀才印玫实在高的离谱了,还是先多谢哥们的科普了。现在手里有把Tommy的maton808te,本来打算买吧808 te personal,但maton的琴声音不插电真的很一般,没有ryan那种宽广的生场(是琴体大小的缘故吗?之前ryan试 的是夜莺),国内大部分还在吹捧graven的琴怎么怎么好,无非还是因为押尾的名气,带押尾出道的海豚琴行店长都不推荐买greven,说是基本每把都要反修,而且跟老头订单5次4次能做成别的东西,这里可能会伤害到部分人的利益,但还是支持一下哥们的观点,适合自己的才是最好,有机会还是得多试
发表于 2018-8-10 01:45:06 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
lil-cole 发表于 2018-8-9 05:06
本来想买把kenji的,但是听了老哥的建议就不买了吧,先订个ryan签名,以后再考虑traugott和somogyi把,ma ...

是设计方向和功力问题,工厂琴讲究的是普适性,高度融合性,适应能力强,个性少;手工琴正相反,各个方面都做到极致。ryan的成名作是mgc(相当于传统的om大小),属于小琴体,但以西提卡加印玫组合来说,音量和低音也能超越d45v,这个叫功力。不然名声怎么来。Ryan在成名的道路上,媒体、琴友总结出的标志性特点就是巨大的音量和强劲的低音。现在Ryan的主推是夜莺,加强了低音区的宽度(就是屁股变宽)和琴体厚度(增加量感),进一步提升了表现力,把性能带到全新高度。

签名版音量到底有多大呢。大概大于等于一步施坦威立式钢琴的音量。(注意看仔细,是施坦威,国内大概指导价50w人民币以上那种,别拿琴行看到的普通1、2w人民币的钢琴比,那就是玩具)。在琴行弹还不夸张,因为空间大,即使很小的琴行也挂10几把吉他,你回家挂10几把,几十把试试。在自己家,你的指力足够,火力全开,那个音量、低音用夸张和恐怖来形容一点不过分。有人一定会问,那和traugott、somogyi比呢,答案是伯仲之间。都属于第一梯队最高水平。换成手机相当于莱卡3摄4000w像素。

题外话,somogyi在90年代也没这么红,出名也不是指弹艺术家用他的琴,而是newage音乐的弹唱歌手和日本琴行的力捧。喜欢somogyi都知道他的琴行内标有一方日本艺术家印章和大量的日本弟子。
发表于 2018-8-12 15:38:04 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-10 01:45
是设计方向和功力问题,工厂琴讲究的是普适性,高度融合性,适应能力强,个性少;手工琴正相反,各个方面 ...

对了,之前哥们说三哥那把巴枚是好琴但不是好巴枚是怎么回事,我在海豚店员力推我买headway和keystone,这两个琴如何,看keystone感觉有somogyi的影子
发表于 2018-8-12 15:41:37 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-10 01:45
是设计方向和功力问题,工厂琴讲究的是普适性,高度融合性,适应能力强,个性少;手工琴正相反,各个方面 ...

还有switch吉他,我看井草圣二就用这琴,麻烦哥们都评测一下
发表于 2018-8-13 02:37:20 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
lil-cole 发表于 2018-8-12 15:41
还有switch吉他,我看井草圣二就用这琴,麻烦哥们都评测一下

你这是所有琴要问个遍的架势啊!!!应该把我介绍到琴行当小弟。突然发现我比日本琴行小弟专业,开个玩笑!

你是准备买ryan签名版的实力,琴行小弟介绍给你的琴是天上一脚,地上一脚的感觉。keystone这琴做了10年了,才卖到顶配1w刀,能力水平就那样了,和你要买的琴差距太大,就不需要介绍了。headway和switch就是半工厂琴,四万以内卖的是性价比和日本琴的手工和态度,有钱能买美国四大都不需要考虑这类琴,就做工来说,也并没有超越Collings。这个琴都是日本本土制作,利润大,品牌影响力相对小,所以喜欢找指弹界的小鲜肉代言,小鲜肉需要钱和推广,两者一拍即合。

其实指弹艺术家不是很好混的,andy mckee技术够硬吧?也能创作,但老要跑巴西、来中国。为啥美国是世界艺术的中心,你老要往外跑,指弹真心不好混嘛!不服的,举个例子你就能理解的,电吉他是有网红的,尤其网红巴西吉他手,这几年风头一时无两,人家干什么事呢,一窝蜂去世界艺术中心美国混,赚大钱。


ryan三哥签名琴有几个版本,比如常见的红松配印玫、阿迪配巴枚。今天我们讲后者,首先这是ryan,高度水平在那里 ,尤其还是巴枚(这个版本基本是密纹阿迪加直纹巴枚,深受中各种论坛毒害,以这样外观为最高等级木料的琴友喜欢),其次加三哥影响力和限量噱头。所以这琴确实是一把不错的吉他。到了中国商贩兄弟手里,估计告诉你秒天秒地秒空气你也信。

但是,注意但是了,这琴在二手市场大琴行也就卖1.3到1.5w刀,私下交易就1w刀,ryan巴枚1w刀真心就说明很水了,对比签名版便宜一半,顶配的1/3。为啥呢,这个东西要走量,均摊代言费,整个唬人的外观,加上ryan的高度足够用了,但真正明白的或有机会做对比弹奏的基本不买这个。所以我讲了ryan水特别深,不是你见过你几把ryan,你就明白怎么回事了。像某些中国式专家讲的还不如charis,那在dreamguitar,签名版Ryan和somogyi、traugott为啥卖一个价,还能比较弹奏,还有人买。难道说见了鬼了,世界上就几个明白人还都是国内同胞。


多讲几句,一门三杰,kostal和kraunt顶配既巴枚背侧,2018年价格一个比ryan便宜3500刀,一个便宜近6、7000刀,中国式专家怎么得出他们比Ryan本人牛的,而且这个价格还有你老师帮忙、师兄弟帮忙、代理大力宣传。matsuda卖的最贵也不是他比kostal牛,这三兄弟他的代理是最多的,人多力量大。虽然他是美国籍,但日本人宣传他不留余地。还有我在上面讲的其他原因。这位问问题的兄弟是亲自试弹过matsuda的
,并不销魂。再不是主流热点配置,那也是200w日元以上的琴。实际kostal在blue-g(kostal日本代理)也没那么好卖,2017年下半年一新一旧都挂了差不多半年。等你有机会都弹弹的时候就知道有多少水分了。也不是没有新货、二手现货可买,搜搜就明白。还是这一句,别信忽悠。


有人会说,价格有差距不能说明琴就不如他人,问这个问题的拜托你先了解了解美国手工琴市场,到了1w美刀俱乐部,会刷下85%的人,每往上升一千刀都要实力硬抗。这时代理会稍微夸大宣传你,实际是预支你将来能看到的上升空间和市场价值,如果你没有就不能宣传,不然你就在这行消失了,比如ebata,比如somogyi其他弟子。拿年资问题说事的,为啥kostal价格持平了做琴年资超过ryan的olson,但没有超越ryan顶配。为啥charis做了20年琴还不如issac jang,为啥同为somogyi弟子,都做10年琴,有人还在6000刀。
发表于 2018-8-13 14:44:08 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-13 02:37
你这是所有琴要问个遍的架势啊!!!应该把我介绍到琴行当小弟。突然发现我比日本琴行小弟专业,开个玩笑!

...

哈哈哈,并非问遍所有琴,只是涨涨见识罢了,老哥玩的琴多,多跟你学习啊
issac jang我看年纪不大,国内好像挺出名的,他的琴怎么样没太了解过
还有个疑问,我关注了ryan,kostal等人的ins,我发现他们都关注了lowden但没有martin,Taylor等品牌,一直挺喜欢lowden但不太了解这个琴,所谓的35,50系列就是配置区别吗,而且我看lowden的巴枚很少,不管签名琴还是市面上有的都很少见巴枚,麻烦哥们解答了
发表于 2018-8-13 14:46:55 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-13 02:37
你这是所有琴要问个遍的架势啊!!!应该把我介绍到琴行当小弟。突然发现我比日本琴行小弟专业,开个玩笑!

...

还有哥们说的美国四大是哪几个ryan,somogyi,traugott?
发表于 2018-8-13 20:07:28 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
lil-cole 发表于 2018-8-13 14:46
还有哥们说的美国四大是哪几个ryan,somogyi,traugott?

四大手工琴是指Huss& Dalton、scgc、Bourgeois、Collings,实际他们是半工厂琴,量产价格在4w人民币以内,和工厂琴拼的的是性价比,这位兄弟如果在国内买琴,估计会坑死。
发表于 2018-8-13 20:41:19 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
lil-cole 发表于 2018-8-13 14:44
哈哈哈,并非问遍所有琴,只是涨涨见识罢了,老哥玩的琴多,多跟你学习啊
issac jang我看年纪不大,国内 ...

Issac jang不是国内很红,是国际市场很红。15000刀基本可以最顶配。

ryan、kostal关注lowden很正常,都是现代风格的琴,所以他们不关注传统琴,工厂琴。说战前Martin一听就跪的都是vintage派,复刻老Martin的。说明白了就是卖啥吆喝啥。

lowden   o 、s 、f等代表桶型 ,32、35、50等是级别。lowden有巴枚,价格也没那没贵,有琴友发过价格列表 链接在这里 13楼。

https://bbs.guitarchina.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2440936


发表于 2018-8-14 01:00:50 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-13 20:41
Issac jang不是国内很红,是国际市场很红。15000刀基本可以最顶配。

ryan、kostal关注lowden很正常,都 ...

居然看到wannllt兄引用我的回复那我也来参与一下讨论吧!分成三个回复以便表达,首先据我了解ryan的signature系列也不一定有前面wan兄说的木头铭牌,有一些似乎也是用纸质铭牌。同时补充一下特性:比如琴头的镶嵌标记数字,logo从 "R"改成全名
图片来自dream guitar可供参考
image_head_3891_1_630.jpg ryan-nightingale-signature-brazilian-rosewood-swiss-spruce-426-60ahsdg.jpg
发表于 2018-8-14 01:07:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 linze33199 于 2018-8-14 01:11 编辑
wannllt 发表于 2018-8-13 20:41
Issac jang不是国内很红,是国际市场很红。15000刀基本可以最顶配。

ryan、kostal关注lowden很正常,都 ...

顺便看到wan兄对于ryan不同版本的讨论感到十分有兴趣,不妨点评一下我这把ryan的配置单水平如何,哈哈哈不过我这把是上世纪末的ryan MGC, 那时用的还是schaller而不是gotoh, 琴身内的结构也不是现在Ryan引以为傲的EO bracing 和 honeycomb,幸运的是Spherically-Arched Back拱背的设计已经体现出来. 对我来说可惜的事情是机会有限没有能力对比现在各种黑科技耳朵ryan和以前简单朴素ryan的区别。如果wan兄都有试过的话,不妨分享给我看看你的感受
以下图片来自本人,供参考
013639jwhaahhnmhlpaw77.jpg
013547nhh8eoehmxkcdzpq.jpg
013959qmy662uu2mthytm5.jpg
014000p9731s5sx6l9ysp1.jpg





发表于 2018-8-14 01:24:19 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-13 20:41
Issac jang不是国内很红,是国际市场很红。15000刀基本可以最顶配。

ryan、kostal关注lowden很正常,都 ...

最后我也像其他人一样问2个关于琴的对比的问题。1. 之前你说万元是一个坎,那我想问问你对Tony Vines guitar ,Sheppard guitar,  Blanchard guitars 还有 Sexauer guitars的看法是怎么样呢? 这些都是我感兴趣的万元起步的琴师,其中Tony vines甚至达到了1.5万的起步价了。能否在现代琴的基础上从性价比的角度来稍微分析一下呢,不过毕竟这些琴相对比较小众,不一定每一把都有机会尝试,就当作一个交流吧哈哈。(Mcpherson的木吉他也差不多是万元的水准,如果可以的话能否也给我分享一下见解呢)


2.  刚刚说到ryan的普通版二手也有几千的价位选项,请问在这个万元以下的价格购琴,请问wan兄会更喜爱gaffney为代表的somogyi弟子制作的琴,还是普通版ryan 二手琴,亦或是Manzer的二手琴呢? 这是我最近在认真考虑的问题. (亦或者是上面那几位万元左右的琴师,可惜确实了解有限)


3. 刚要发表,突然想起来一个问题, Wan兄对Doerr的琴怎么看,曾经有朋友跟我说这琴结构独特,声音也很不错,是几千元的性价比之选。


想知道的事情太多可惜能力有限,今天就先问到这里吧,期待wan兄的回复
发表于 2018-8-14 01:52:28 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-13 20:41
Issac jang不是国内很红,是国际市场很红。15000刀基本可以最顶配。

ryan、kostal关注lowden很正常,都 ...

上网搜了一下issac jang,他是uchida的徒弟吗,看dreamguitar的示范感觉声音也挺通透的,在一万刀俱乐部大概是怎样的地位
发表于 2018-8-14 01:55:38 | 显示全部楼层
linze33199 发表于 2018-8-14 01:24
最后我也像其他人一样问2个关于琴的对比的问题。1. 之前你说万元是一个坎,那我想问问你对Tony Vines gui ...

又来了一位大神,说的牌子一个都不认识,你的这把ryan是自己跟他订的吗,wan兄说得认真写订单麻烦赐教
发表于 2018-8-14 13:01:15 | 显示全部楼层
lil-cole 发表于 2018-8-14 01:55
又来了一位大神,说的牌子一个都不认识,你的这把ryan是自己跟他订的吗,wan兄说得认真写订单麻烦赐教 ...

我的ryan是二手买来的,其实wan兄说的好好写无非就是你需要知道自己要的是什么声音,尽量把你的要求给ryan反应清楚,甚至你可以把你喜欢演奏的曲目发给他跟他讨论,让他想办法满足你的要求。

Issac Jang很明显是Kathy Wingert的弟子而不是Uchida,他只是使用了Uchida Style的缺角设计。而且他现在起价7800 还不是万元选手,这些都在他的个人官网写的很清楚,只是未来前途光明,入手他的琴基本可以说是没什么问题。提个小建议,可以多逛逛琴师的官网,一般都会有较详细的介绍,提高一下基础知识才能问得更有针对性嘛
发表于 2018-8-14 13:46:52 | 显示全部楼层
lil-cole 发表于 2018-8-12 15:41
还有switch吉他,我看井草圣二就用这琴,麻烦哥们都评测一下

Switch其他的型号没用过,经我推荐,学生买了一把Switch复刻30年代Gibson L-0全桃花芯木的型号,从声音和外观上来说,做的非常像,做工也很细腻,油漆也非常非常的薄,桃花芯木上的木纹木孔都还可以触摸到,手感也相当出色,但是,以我对原型的深入了解,Switch还是有诸多没有复刻到位的地方,包括琴头钟盖位置偏上大概2毫米,指板弧度比原型更凸起,琴桥上的弦丁开孔位置是Martin式排列而不是Gibson式靠琴尾,当然,还有最重要的一条,有效弦长有2,3毫米的差异,内部音梁的切削方式和厚度也不一样,说这些虽然和你关心的井草圣二的型号没啥直接关系,但是还是暴露出Switch在这些细节上经不起细致的推敲,既然都是做复刻了,琴头LOGO都仿制了同样的字体,琴头形状,琴体形状也都做到一样了,上面提到的这些细节却没有,这无疑暴露出Switch还是在做一些表面文章,由此及彼,我对它其他的型号也表示同样的担忧。当然,考虑到它的价格仅为原型的一半,以及音色的95%相似度,属于不会后悔的购买。

这种类似的问题,我在诸多日本品牌的琴上面都见到过,不管是手工品牌还是半厂琴,经常能看到这样一些让人难以理解的“不一致”,以日本人精细的工匠精神,着实让我难以理解。
发表于 2018-8-14 20:51:44 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
linze33199 发表于 2018-8-14 01:00
居然看到wannllt兄引用我的回复那我也来参与一下讨论吧!分成三个回复以便表达,首先据我了解ryan的signa ...

看了一下,基本上都是可以回答的,不过工作量很大,这琴都不便宜,得认真回答。这位兄弟成长很快,没记错,我们应该是交流过几次的。稍稍等待,分批回答。

Sheppard 这琴很好,我非常喜欢。音色秀丽异常,无比的清晰干净。
发表于 2018-8-14 23:00:05 | 显示全部楼层
linze33199 发表于 2018-8-14 13:01
我的ryan是二手买来的,其实wan兄说的好好写无非就是你需要知道自己要的是什么声音,尽量把你的要求给rya ...

多谢了哥们
发表于 2018-8-14 23:12:26 | 显示全部楼层
zhangbowst 发表于 2018-8-14 13:46
Switch其他的型号没用过,经我推荐,学生买了一把Switch复刻30年代Gibson L-0全桃花芯木的型号,从声音和 ...

多谢了哥们
发表于 2018-8-15 03:51:33 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
linze33199 发表于 2018-8-14 01:00
居然看到wannllt兄引用我的回复那我也来参与一下讨论吧!分成三个回复以便表达,首先据我了解ryan的signa ...

这几个问题想要回答的明白一点,就得先讲两个题外话,手工琴的基础知识。

第一,手工琴师的名气地位怎么来

了解手工琴的过程琴友会遇到同价位的制琴师名气不同,口碑不同的问题。都做了几十年琴,用王家卫的经典台词来说就是有的人活成了面子,有的人成为里子。

大方面讲,极高价格的制琴师分为两类:一类叫有成就,需要你原创和贡献,比如somogyi几乎重新定义了现代风格手工琴的音色走向,琴头,轮口,琴头,琴的美学怎么玩(somogyi这一派虽然喜好复杂设计和镶嵌,但不是传统的鲍鱼壳镶嵌,大多靠天马行空的想象力),你能想到的他都玩个遍,所以当他弟子很幸福也很痛苦,没剩下什么能玩的了;比如ryan,贡献了音梁美学和集美学和功能一体的臂枕;比如grit laskin贡献了臂枕;比如manzer有注册商标的Wedge琴型。另一类叫有高度,比如jeff traugott、kim walker,就是非常常见的结构,但能把琴做到最高水准。


接下来在细讲,决定你在各个价位的因素

1绝对实力一定要有,这个占非常大的因素,也是绝对因素。
2你能和名人合作,尤其持续长期和稳定的合作。有多大的腕挺你就能增加你多大的名气。比如olson,用你琴的人腕再大,大不大得过Paul McCarthy;比如manzer,Pat Metheny,jazz界超神。
3人多力量大,比如somogyi,极品老师加极品徒弟,相互辉映,团队冲锋。
4会玩,比如ryan,经常一两个极品颜值和极品性能的吉他轰动手工琴展,媒体争先恐后报道,影响力几何级数增加。大家能容易搜的到就是ryan的名作蜻蜓。
5超复杂设计,比如matsuda,只有想不到没有做不了,外行看的是超绝的手工和想象力;内行看的是如庖丁解牛一般的专业知识。



大家都要有1,然后叠加。

比如somogyi可以1+3+4+5
ryan可以1+4+5
traugott就比较可怜,基本只有1

但是,但是又来了,基于以上种种原因,因为只有1,你的价格就越纯粹,稳定性就越好,上面我也讲了,traugott水非常浅。对普通琴友来说知名度也最小。但这样的琴师对不折腾的琴友是一大福利,价格全在琴上。有两个起步价的ryan水最深。不建议2013年以后的somogyi都是以上原因。

手工琴能不能炒作,答案是能。但和娱乐圈的炒作不同,女星穿个宽松衣服就能写个疑是怀孕。手工琴炒作必须要有1,而且是和和能力相同的价格级数,后面几项是用来炒作加钱和扩大名气的。但也是预支你将来能看到的上升空间和市场价值。不然反面栗子就是greven,和超级人气押尾合作还是手工琴起步价。

以上用来了解性价比。



接下来引出第二个问题,手工琴的价格问题

现代风格手工琴的起步价是6000刀左右,这个是现在的价格,随着年代向前和向后推会有增加和减少。所有人都不例外,你进这个圈子都得从起步价做起,但不一定都是统一的6000刀,可能高点也能低点,看琴水平定价。但你有能力,你就可以高速增长。涨价也分两种,一种就是例行涨价,就是靠cpi的,每过完年大家就抱怨的物价又涨了就是这种。很多制琴师做了一辈子琴还在起步价徘徊,就是绝对能力不够。能力足的,你就可以高速增长,但也不是一步到位,也是靠两个,一个是涨价的周期短,手工琴价格调整一般是12到18个月,很牛、很红就可以12个月,但是半年涨一回,你想太多了,那是抢劫,市场潜规则不允许。二是涨价幅度,一般是5到20,一般都是10个点左右。超过20,上面那句话还是要再讲一遍,你想太多了,那是抢劫,市场潜规则不允许。短周期加高幅度加年资成就你在一众制琴师里脱颖而出。比如kostal 十年出头就到15000刀,完成很多制琴师20、30年或者一辈子的成就,这就叫天赋。

1w刀是个很高的起点,刷下来85的人。6000到8000刀竞争非常激烈,10000刀上下也不轻松,过了12000刀可以松口气,稍微静静,有些人虽然过了10000刀俱乐部,但最终会永远停留在这个区域,极少数人还能前行。过了起步价25000刀,就剩最后5%,注意是起步价不是顶配价,进入超神状态,都是最顶级,基本可以说不需要按价格说水平了,有些人会把价格增长放的非常慢,造福琴友 ,比如kim,也有过度消费的,somogyi。


起步价是决定一个制琴师的硬性指标,比如马玫,kostal加1800刀,issac jang加2000刀,还贵过kostal ,但kostal起步价15000刀差不多贵你一倍,水平自然是高你很多的。kraut比kostal便宜2000刀,但不表示水平比你弱,如果大家同样水平,一样年资,一样涨价幅度和周期,比你出道晚 ,短时间内我自然涨不过你。所以,具体问题还是要具体分析。10000刀以上干掉以下没任何问题,年资也可以不用太考虑,10000刀到20000刀之间要具体分析,有各种原因。所以kostal,matsuda最高能力对比Ryan本人(签名版27000起步价)还是有差距。1w刀对比2w刀以上,这个时候,价格差距大,性能差距小。

1w美刀俱乐部性价比无与伦比。

关于巴枚,很多制琴师没标明,那大概是这样的,加起步价的60%以内。60基本就是最贵了,你特别要求纹路可能会80%左右。超过这个幅度,那基本可以肯定是你碰到黑心制琴师,黑心代理,黑心商贩了。对于加价什么20000刀的极品巴枚,真心欣赏不来,本人水平就这样了,真心欣赏不来。我想问问你的巴枚能超越traugott,somogyi。我个人表示不信。

以上解释价格,水平,能力问题。


讲完这两个问题,哥们的具体问题,一万美刀俱乐部的另外三位Tony Vines guitar ,Sheppard guitar,  Blanchard guitars 就好讲了。后两个在米国还是比较常见的。




预告
明天讲现在的ryan和以前(2000年前)区别

Tony Vines guitar ,Sheppard guitar,  Blanchard guitars 的性价比那个更好。

低价位二手Ryan和julian gaffney及其他somogyi低价位弟子,同价位知名琴师二手琴选择问题。
发表于 2018-8-15 03:52:41 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
linze33199 发表于 2018-8-14 01:07
顺便看到wan兄对于ryan不同版本的讨论感到十分有兴趣,不妨点评一下我这把ryan的配置单水平如何,哈哈哈不 ...

大家常见ryan琴头logo就是图片5,图片6是options,可以选各种贴片和珍贵材料镶嵌。包括钟盖字母和数字都不是标准操作。

Ryan签名版是有两个内标的,一个是常见的纸质内标,任何Ryan都有,用来标注型号和序列号。另一个是椭圆形木质Ryan signature内标,只有签名版特有。最近几年生产的都有。

你的ryan不属于热点配置,如果你要继续卖,我建议私信回答你 ,因为本人是要讲真话的。如果不需要,那就算造福琴友了。
发表于 2018-8-16 00:58:20 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
linze33199 发表于 2018-8-14 01:00
居然看到wannllt兄引用我的回复那我也来参与一下讨论吧!分成三个回复以便表达,首先据我了解ryan的signa ...

这位兄弟没什么反应,我们多等一天,还没反应,就公开点评这把Ryan了。


关于搭配我个人我个人强烈强烈强烈不推荐以下搭配,
koa 、mahogany类配红松面板,红木面板

maple配红松面板,红木面板

乌木、望加锡黑檀、鸡翅木类配红松面板

这样的搭配不能产生1+1>2的功效,反而抑制两种木材特性。强行搭配就会产生上面举例的三哥巴枚Ryan的效果。就是:

1在所属价位是一把不错的吉他。
2在同品牌里非常水。


根据我的经验搭配要
硬碰硬
软配软
暖搭暖
高频响对高频响。

因为有人要订琴,所以明天回答完这位兄弟的问题,扩展一下搭配问题,分享一下我的经验。
发表于 2018-8-16 09:28:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 布鲁斯猴 于 2018-8-16 09:33 编辑
wannllt 发表于 2018-8-16 00:58
这位兄弟没什么反应,我们多等一天,还没反应,就公开点评这把Ryan了。

去年定了把caldwell复刻1930马丁om,adi+brz,本来属意klepper,但是老先生去年作坊被洪水淹了,可惜!同对henderson, walker,borges,sexauer、thompson感兴趣(前几个价位高了些),最近好像又出来个pre-war,对于这种做老声儿的优秀琴师或小作坊,有什么择偶标准,希望老师解惑
发表于 2018-8-16 09:29:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 布鲁斯猴 于 2018-8-16 09:32 编辑
wannllt 发表于 2018-8-16 00:58
这位兄弟没什么反应,我们多等一天,还没反应,就公开点评这把Ryan了。

去年定了把caldwell复刻1930马丁om,adi+brz,本来属意klepper,但是老先生去年作坊被洪水淹了,可惜!同对henderson, walker,borges,sexauer、thompson感兴趣(前几个价位高了些),最近好像又出来个pre-war,对于这种做老声儿的优秀琴师或小作坊,有什么择偶标准,希望老师解惑
发表于 2018-8-16 20:08:41 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
布鲁斯猴 发表于 2018-8-16 09:29
去年定了把caldwell复刻1930马丁om,adi+brz,本来属意klepper,但是老先生去年作坊被洪水淹了,可惜!同 ...

不是什么老师,也就讲讲自己知道的,感受、理解。你的问题顺序往后排。
发表于 2018-8-16 23:51:08 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-16 00:58
这位兄弟没什么反应,我们多等一天,还没反应,就公开点评这把Ryan了。

非常精彩的点评。看得我受益匪浅。这两天由于出行没上论坛所以没有及时评论。前两个问题都很精彩。十分期待之后关于预告的内容解答
发表于 2018-8-16 23:51:37 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-16 00:58
这位兄弟没什么反应,我们多等一天,还没反应,就公开点评这把Ryan了。

非常精彩的点评。看得我受益匪浅。这两天由于出行没上论坛所以没有及时评论。前两个问题都很精彩。十分期待之后关于预告的内容解答
发表于 2018-8-16 23:52:02 | 显示全部楼层
wannllt 发表于 2018-8-16 00:58
这位兄弟没什么反应,我们多等一天,还没反应,就公开点评这把Ryan了。

非常精彩的点评。看得我受益匪浅。这两天由于出行没上论坛所以没有及时评论。前两个问题都很精彩。十分期待之后关于预告的内容解答
发表于 2018-8-17 00:43:07 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
linze33199 发表于 2018-8-16 23:51
非常精彩的点评。看得我受益匪浅。这两天由于出行没上论坛所以没有及时评论。前两个问题都很精彩。十分期 ...

由易往难讲

doerr就是起步价六千刀的琴,做了好多年了,卖的相当不错,桶型比较漂亮,性价比好,国外经常有代理、琴友说低配ryan,但是虽然外观非常相似,尤其那个大斜率臂枕,但声音品质不可同日而语,音色走向也不竟然相同。如果你的预算只能出到这么多的琴友,那是不错的选择,6000+就能买美产巴枚 独立手工琴了,不能要求太高。对比同价位工厂琴,音色的丰富型、可玩性高出不少。对比价位相似的charis,charis能力会稍微高点,但绝对碾压不了。doerr料给的足,现在基本就是全系列都是巴枚。看需要选择。如果玩过charis了,就不建议再折腾doerr了。

Mcpherson和ryan一样是小规模团队, 但他的团队人数无疑比ryan多。也没ryan那么复杂,两个起步价。和Ryan相似的是比较相信科学、高科技、风格绝对的现代。Mcpherson基本就一个桶型,就是大体系的small jumbo,靠厚度增加减少来调整量感和清晰度。基本是3.0到5.0厚度。面背板音梁结构都是全新设计,不同于传统类型,还是三明治音梁 ,对比传统音梁异常宽厚粗大,虽然和Ryan一样打了孔减重。面板音孔偏心设计,出厂基本配置pu系统。音色就像他的音梁一样,非常的粗壮有力 ,如果是5.0厚度加巴枚、黑木类背侧,低音可以用雄浑来形容。选3.0加巴枚、桃花又可以通透,清晰、细腻。因为samll jumbo带来的量感优势,全系(不管任何厚度),都极易获得整齐的扫弦音色。比较全面和容易上手。


Sexauer 是属于vintage派的手工琴,带有这派琴师的典型特征,比较崇拜战前martin。白发苍苍,年资超长(这位非常瘦小的老头做琴快50年了)。终于非常艰难的迈步进入10000美刀俱乐部,但二手价格对比同价位现代风格手工琴还是低一头。他不是完全照抄老Martin,一一对应,因为老martin基本不做缺角的,但他的主力型号之一恰恰是缺角,类似现在martin的omc。虽然他的价格超过10000美刀了,但在我弹过价格相似的vintage类琴,我向下推荐franklin(9300刀),向上推荐borges。


Tony Vines guitar ,Sheppard guitar,  Blanchard guitar这三位里如果我来说的话,性价比最出色是价格最贵的Tony Vines,比其他两位虽然贵了50%,但他的性能最好,产量超低,平均算算还不到年产8支,噱头也最少,和traugott一样,就是绝对实力硬抗。我过去说greenfield少见,这个比greenfield还要少见的多,但价格更贵,能力更出众。桶型也比较好接受。Tony Vines本人身材还是挺苗条的,不同于两个k胖(kostal、kraut) 但琴的低音真的异常强大,下潜极深,清晰度出色,高音明亮润泽有肉,全频有厚度。这种不做d桶的琴师是追求清晰度和全频平衡度为重要目标的 ,而澎湃和丰满的量感为次要目标,但不代表量感不够,对比mod d肯定是要输的 ,但绝对够用。对于15000刀的美国制琴师是不需要怀疑,只要是你喜欢这个音色走向,放心购买。


Sheppard guitar,  Blanchard guitar这两个都是1万刀上下,前者秀丽通透 后者略显浑厚。在美国还是比较常见,选音色走向就好了,同一水平。就我而言更喜欢Sheppard多点。这两兄弟虽然混到一万刀,但前进的步伐很慢,基本就是到天花板了。Sheppard我有持续关注过,用了5、6年时间才前进了2000+,所以可以很从容研究明白再决定下不下手。


性价比不是越便宜越好,前面我用大篇幅做个科普。1w美刀俱乐部才是性价比无与伦比。对比万元一下,性能碾压,加价又不夸张,材料和性能都是看的见的进步。对于25000刀起步价的琴,是榨干最后5%--10%性能,价格却翻倍还有余。但会有一个问题,你有没有那样技术控制这种过于灵敏和极限超高的琴,如果没有,那很浪费,根本不能体会他的美。你是土豪自然没事,技术超绝也行,但都不是,那我还是觉得1w美刀俱乐部的存在感和性能都太够了。

今天就先回答到这里吧。打字太累,有需要的也有时间消化消化,剩余部分明天继续。
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