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楼主: 奔跑吧吉他

为不使此琴流入二手市场,请监督云峰柏伦斯BD28的维权路

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发表于 2017-1-24 21:19:40 | 显示全部楼层
要找问题吗,一次性找齐,别今天一个明天一个问题,都让人产生怀疑了。
发表于 2017-1-24 21:51:45 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
我前后买了云峰的三把琴了,第一把已经出给了一位山东合板琴厂的老板,他收到琴后给出的评价是非常值。当然这个琴细小的做工问题有些,但绝对不影响手感、使用与音色,而且云峰手感帮调的很好,音色更算不错了,像马丁与大G也会有些细小的问题,但不能说质量有问题。
发表于 2017-1-24 22:02:11 | 显示全部楼层
弹琴喜欢跑调 发表于 2017-1-24 21:51
我前后买了云峰的三把琴了,第一把已经出给了一位山东合板琴厂的老板,他收到琴后给出的评价是非常值。当然 ...

强大,我看见一把在惠州一个吉他厂哪里(在人家办公室喝茶看到的),还是个大厂。不知道是谁卖的,我真没卖给同行过,并且我的琴只有我有内标,内标还是手写的。
发表于 2017-1-25 00:34:03 | 显示全部楼层
峰 以后销售矛盾别公开了 绝对影响业绩 并且是永久影响 以后能私下解决就私下解决 切记!销售一套策略很重要 也不说商场如战场 卖琴远比做琴复杂 做琴的对象是物 卖琴得对象是人  马丁泰勒也不是光靠理想发家的 用了太多策略
发表于 2017-1-25 02:46:23 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
把帖子看下来,这是卖家和水军在搞浑水嘛,恶心程度和方平有一拼,有问题的琴如果不能马上更换,不应该是马上退款并承担来回运费的么,谁知道你是不是真的缺货?耽误别人时间又不赔偿,low到爆的售后啊
发表于 2017-1-25 09:46:31 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
这群托是什么狗东西。。别人维权你不喜欢可以不回贴。。跑来当教育家,真把自己当事儿了。。感觉有点像当年方哥那事儿了。
发表于 2017-1-25 10:20:43 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
维护什么权,你看懂没。反过来看,人家也可以说你是托
发表于 2017-1-25 11:39:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 nicolasco 于 2017-1-25 11:41 编辑
powersjp 发表于 2017-1-25 09:46
这群托是什么狗东西。。别人维权你不喜欢可以不回贴。。跑来当教育家,真把自己当事儿了。。感觉有点像当年 ...

比芳哥 好多咯 至少人家不逃避
而且就1把琴 有包边漆陷的问题 其他外观都没问题 只是纹路没那么好 纹路不好不等于质量问题
没必要把1把琴的问题看成是这个牌子所有琴都有问题 我至今没找到那个品牌的琴没有出过质量问题 如果你找到可以告诉我 谢谢
现在大家也看到云峰的态度  想问下 芳哥当年有这态度么 我可是看着芳哥怎么把50多个人的琴搞砸的  我看着 芳哥怎么找人封掉他们的号我当年还在芳哥维权群呢
发表于 2017-1-25 12:18:59 | 显示全部楼层
nicolasco 发表于 2017-1-25 11:39
比芳哥 好多咯 至少人家不逃避
而且就1把琴 有包边漆陷的问题 其他外观都没问题 只是纹路没那么好 纹路不 ...

当年放歌手工琴我也是受害者之一     其他的不想讲   这琴的图片我看了工艺确实很烂和宣传差太远    琴主愿意亏1000把琴退了  我不认为他是无理取闹 应该也是息事宁人  本身也和我什么关系没有    我看不惯抱团控制话语权  各种举例劝降没意思   
发表于 2017-1-25 12:24:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 nicolasco 于 2017-1-25 12:52 编辑
powersjp 发表于 2017-1-25 12:18
当年放歌手工琴我也是受害者之一     其他的不想讲   这琴的图片我看了工艺确实很烂和宣传差太远    琴主 ...

嗯 我是第三方 跟他们没什么关系 只是觉得很多人的思维比较扭曲
其实国产琴 和进口琴都有问题 只是没必要一把琴就把一个牌子看扁
至于他们怎么处理问题是另外一码事 不过楼主对外表这个东西介意我都理解 云峰这点也没考虑 毕竟对于新手初入全单的人来说外观会占掉他对一把琴评判90%的结论
发表于 2017-1-25 13:33:47 | 显示全部楼层
nicolasco 发表于 2017-1-25 12:24
嗯 我是第三方 跟他们没什么关系 只是觉得很多人的思维比较扭曲
其实国产琴 和进口琴都有问题 只是没必要 ...

公道话  云峰说了7天包退  然而15天了来说问题 要退  就很尴尬了 违反了协议的事中国人干的不少

另外  楼主以来表题就是写BD28维权路  给人感觉好像就是卖家一口吃定了他的意思  反正给我感觉很不爽

虽然我不是卖琴的  但是个人感觉这帖子一开始就有先入为主的嫌疑
发表于 2017-1-25 13:44:05 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
powersjp 发表于 2017-1-25 09:46
这群托是什么狗东西。。别人维权你不喜欢可以不回贴。。跑来当教育家,真把自己当事儿了。。感觉有点像当年 ...

既然是发帖那大家都可以各抒己见,不然请不要来发帖了,直接按购买协议处理咯
发表于 2017-1-25 17:03:25 | 显示全部楼层
看了一下,我的结论是这由于沟通不好造成的无谓发帖,无谓争吵,双方的理念出发点都不一样:买家认为一把琴应该做到完美,有一些明显瑕疵就是不可接受的,就是需要退货的,宁愿损失点钱也不想要有瑕疵的琴,买个舒心;云峰认为需要收到琴后才能判断琴的问题,有问题就可以换。目前根据图片看的话,这些问题都是普遍性的问题,很多大厂都会出现这些问题。而且有承诺7天退,超过了七天如果人人都要退,没法玩了就。而且云峰认为买家发两个帖子攻击性太强,而且帖子也给扣了高帽,背离了他当时允许发帖的初衷。

显而易见,双方都有充分的理由,双方都从自己的角度阐述了自己做法的必然性和合理性,谁也不愿退让。

这是一个非常典型的沟通上的悲剧事件,双方距离太远,理念完全不同,而且看起来都是很固执,沟通能力不到位,才造成的误解。我相信假如买家在云峰所在的城市,会很快检查出问题所在,并且会给买家换个新的。不过奈何距离太远,而且有上述的沟通问题,才逐步发展到想通过发帖子来解决问题的地步。
人与人之间的沟通,最有效的就是当面,网上发帖事实上是最无效的沟通方式。这个时代,国人看热闹不嫌事大的性格还是没有变,特别是在鱼龙混杂的论坛,跟风者,小白,美分居多,给这样的人无限攻击的材料,演变成最无效的方法,还是平心静气私下沟通协商好。

建议双方都冷静下,寻找解决问题的方法,买家再多了解下吉他方面的知识,云峰再做好解释沟通,双方都体谅下对方,没有解决不了的难题。

个人而言,我认为漏光不是质量问题,是漆面上的必然现象,面板纹路也不是问题,打品可以通过琴颈调节,内部的胶水也没问题,是一种常用的压制声音的方法,这样做声音会更稳,齐。唯独琴颈那里的包边感觉有点问题,你们应该沟通下。
发表于 2017-1-25 17:20:36 | 显示全部楼层
leshishouji 发表于 2017-1-25 17:03
看了一下,我的结论是这由于沟通不好造成的无谓发帖,无谓争吵,双方的理念出发点都不一样:买家认为一把琴 ...

内部的胶水这样是常用的压制声音的方法?
发表于 2017-1-25 20:27:12 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
leshishouji 发表于 2017-1-25 17:03
看了一下,我的结论是这由于沟通不好造成的无谓发帖,无谓争吵,双方的理念出发点都不一样:买家认为一把琴 ...

内部的胶水也没问题,是一种常用的压制声音的方法,这样做声音会更稳

这么神奇么?!?!
召唤,wm7432699 大神,以您对吉他姿势的了解,这个胶水还有这种作用么?
发表于 2017-1-25 20:32:17 | 显示全部楼层
@wm7432699 老师 普及知识啦
发表于 2017-1-25 21:50:41 | 显示全部楼层
阿光 发表于 2017-1-25 20:27
内部的胶水也没问题,是一种常用的压制声音的方法,这样做声音会更稳

这么神奇么?!?!

是的,工厂琴是做完了就完事了,手工琴不完全是这样,有的制琴师如somogyi,会对做完的琴做很多修改,增减音梁,削减面板,在内部涂抹东西是很正常的事情,但很多制琴师做了一辈子琴都不会修改琴,因为没有掌握吉他的真正的发声原理。这也是为什么有些制琴师不同的琴音色非常一致,但有的制琴师琴的个体差异比较大的原因。
云峰的话会对成品琴做很多修改直到他满意的音色。他是在工厂琴的基础上做修改。所以他的琴既不属于工厂琴也不属于手工琴。
发表于 2017-1-25 21:51:47 | 显示全部楼层
kyb4g9551 发表于 2017-1-25 17:20
内部的胶水这样是常用的压制声音的方法?

是的,参见我楼上的回复
发表于 2017-1-25 22:06:48 | 显示全部楼层
leshishouji 发表于 2017-1-25 21:50
是的,工厂琴是做完了就完事了,手工琴不完全是这样,有的制琴师如somogyi,会对做完的琴做很多修改,增 ...

这个厉害了,在成品琴里涂胶修改音色,手得从音孔里伸进去做修改,看图片那些胶的位置,难度不小
发表于 2017-1-25 22:13:05 | 显示全部楼层
本来我不想说(实际因为我研究出了很多其他更有趣的),给大家看吧,这技术最开始是2012年在一把JAMES上发现的,后来我在很多琴上有发现。至于马丁琴为什么下潜好以后我也会解释,实物解释。目前是2017年,对此我研究了4年多,有购买16琴的可以看面板反面,有类似胶的东西。里面是什么我不会说,但我可以给大家看些图片。

TORRES母狮内部

TORRES母狮内部

老马丁内部

老马丁内部

18XX年马丁内部

18XX年马丁内部
发表于 2017-1-25 22:14:42 | 显示全部楼层
阿光 发表于 2017-1-25 22:06
这个厉害了,在成品琴里涂胶修改音色,手得从音孔里伸进去做修改,看图片那些胶的位置,难度不小 ...

老款GIBSON也有,现在的也有(但你看不见)。
发表于 2017-1-25 22:17:27 | 显示全部楼层
云峰 发表于 2017-1-25 22:13
本来我不想说(实际因为我研究出了很多其他更有趣的),给大家看吧,这技术最开始是2012年在一把JAMES上发 ...

第一把价格最贵,价值最高。估价以百万为单位美金。TORRES母狮,最后张是朋友帮我拍的,老马丁18几几年的,我鉴别后购买的。这些有些内部全图我也有,但不公布。
发表于 2017-1-25 22:19:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 nicolasco 于 2017-1-25 22:20 编辑
阿光 发表于 2017-1-25 22:06
这个厉害了,在成品琴里涂胶修改音色,手得从音孔里伸进去做修改,看图片那些胶的位置,难度不小 ...

有些东西云峰一直不想去说 这些涉及到做琴的很多秘密,云峰的琴 声音是被公认 可以这样说 让你盲弹 不让你知道它是什么品牌什么价位 我保证你从声音估伯伦斯价值比他的售价高,
有时候品控真很难 你交给琴厂做了 琴厂也会漏 只能说1把琴不代表整个品牌 这个世界上没有一个品牌是100%交到手上不出现过任何问题的 上帝都做不到 更何况人 多包容一些吧,至少云峰还是比较负责的 只是人确实有点倔 人总有缺点 至少他是个很用心做琴的人 中国没几个这样的人了

PS:所谓的公认 是指玩过他的琴的人 能客观评价的人  至于那些不三不四说这不行那不好的 肯定是摸都没摸过的
发表于 2017-1-25 23:14:57 | 显示全部楼层
leshishouji 发表于 2017-1-25 21:51
是的,参见我楼上的回复

nbnb
发表于 2017-1-26 00:03:29 | 显示全部楼层
好神奇,楼主别退了,收藏吧,好高级的样子
发表于 2017-1-26 12:14:55 | 显示全部楼层
真是好琴,超过马丁泰勒,楼主还退啥,收藏,入保温箱,展览,搞不好百年之后拿出来,看!涂满胶水漏光的琴,大师手工制作,身家以百亿计!跟18XX马丁、母鸡一样
发表于 2017-1-26 23:15:38 | 显示全部楼层
不知道瞎喷什么,现在说实话都被人当托,bom16我让我朋友买了一把,亲身弹,声音好就是好,和martin和gibson也有所对比,确实是用心做声音的琴,自然会得到论坛里面很多人的认可。那些说托的,有几个是真正听过弹过对比过的?真正的托是要你买不让你试不给你听真正的声音。
做工这个事情,是做的不好的话,同意换了不就得了,以前云峰的琴也有琴码下枕槽不平的问题。确实品控也许还要加强,毕竟是代工厂的。这次的bom16也有一些漆面上的小瑕疵,但是声音够好,3000块,手感够好,12品音准够准,这对于我来说已经够了。如果遇到了严重的做工问题,好好商量换不就行了么?有些没事看热闹的有必要说那些阴阳怪气的话么。为什么说一个琴好就是托?就上来搞什么阴谋论。要我说你觉得是托你最好别买,你不喜欢真的可以不买,同价位大把的yamaha给你去买。我也不会说这琴就完美无缺,确实可能有做工瑕疵,有些耐久性的东西还需要长时间才能考证,要是你只要求声音,然后不要求太好的做工,对琴有一定检查能力的话,这琴确实很值。
话说gibson的硝基漆天气热粘一下就好大的痕迹,夏天都不太舍得弹,弄个云峰的琴有稍微接近的音色,夏天拿来狠弹,品丝磨了也不怕挺好的。
发表于 2017-1-27 01:49:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 老拉 于 2017-1-27 03:36 编辑

看得出云峰是个用心做事的琴师,只是和楼主对琴的认识度和看法极大的不同造成了这样的一次不愉快罢了,这次事件值得云峰认真思考,连最难的音色都可以攻克得了,那做工就相信能做得更好。国人像云峰一样做事的人很少,大家多些宽容让我们国家的吉他制造业成长起来,不要那么粗鲁的扼杀在摇篮里。
发表于 2017-1-28 15:02:46 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
在欧美国家,消费者在购买商品后,品质发生问题,两年内都有追索权,可以退款或换另外的产品!别说是4000-5000元的吉他,就是300-500元的鞋子,消费者觉了有问题或者是不喜欢,都有权力给商家退货!

这就是消费者是上帝这一信念的最好体现!

正是这一消费信念,逼使商家诚信经商!消费者放心消费!

在我们这里,消费者一旦买了有问题的东西,那是你活该!连反映问题都是你活该!什么GP逻辑!长久下去商家谁会生产高质量的东西?谁安心去买国产货?
消费者都去买国外的质量过硬的产品,那国内的商家还有生意吗?




来自: iPhone客户端
发表于 2017-1-28 15:11:55 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
楼主反映问题有什么错!4000元都是血汗钱!又不是贪污回来的钱!在这里申诉有什么错!

品质有问题,商家回去认真改进品质,让后面的消费者选择你的商品,这才是正道!

消费者对你的产品没信心!不购买你的东西!饿死你Y的!是你究由自取!

跑出来说三道四的你们扪良心想想!4000元买回来有问题的东西,落你们身上你们也当孙子一声都不吭吗?
来自: iPhone客户端
发表于 2017-1-28 16:10:28 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
leon8233 发表于 2017-1-28 15:02
在欧美国家,消费者在购买商品后,品质发生问题,两年内都有追索权,可以退款或换另外的产品!别说是4000-5 ...

你说的部分支持,但是国外的消费者整体上素质也会相对较高。这都是相互得,如果单方面要求商家做到什么程度,但是消费者素质没有跟上,各种蹭琴弹的,买上一个月换一个别的,那这买卖就没法做了。所以买卖双方都需要有所提高才行。
发表于 2017-1-28 18:30:46 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
这里面有些回帖的不只是使用者,而且是销售者,不好说 我说句公道话,我也是Bd16的使用者,买了试了一下觉得还不错但觉得D形稍微厚一点想换OM,后等了半个多月OM16有货了给我先发来 而不是要求先把BD发回去,我觉得云峰从人品上来说还是值得赞许的,但那把OM16瑕疵较多我就又说不换了,把琴又花钱发回去,自己和云峰都出了邮费,但云峰没说过邮费的事,这也值得赞,决定好好弹手头琴的时候发现4弦几个品打品有点明显,而且三弦有杂音,刚拿回来就大概一试,因为要换Om 所以一直放箱子里没动过,怕影响人家二次销售,现在是把钢筋松最松了也没用,琴颈角度似乎变化很小,弦距已经较高,还是打品略严重,三弦杂音的问题也是换弦啥的都无法解决,云峰让发回去看看,但手头没有包装还得花邮费,现在还没想好怎么解决,但云峰的售后我还是给予肯定的
发表于 2017-1-28 20:12:56 | 显示全部楼层
daniellove 发表于 2017-1-28 18:30
这里面有些回帖的不只是使用者,而且是销售者,不好说 我说句公道话,我也是Bd16的使用者,买了试了一下觉 ...

……好多问题啊。还是买大牌子的吧
发表于 2017-1-29 00:45:03 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
要想音色好,胶水要涂多。你想省胶水,自然价不高。
来自: iPhone客户端
发表于 2017-1-29 11:37:25 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
吃瓜群众提个问题。
云峰的琴是哪个工厂代工的?
是不是真的能媲美鸡普森跟马丁
来自: iPhone客户端
发表于 2017-1-30 21:31:39 | 显示全部楼层
奔跑吧吉他 发表于 2017-1-24 13:56
说的对,我发到二手区,是为了这把琴一旦收回,不希望他流入二手市场,因为问题比较明显。决没有神马打击 ...

发到二手区,就是打击云峰了,我也是新手,本来准备买云峰的琴,我和我的朋友七八个人都准备买,让你这么一闹腾,我这心里还是毛了,虽然心里有云峰,但是不一定买云峰了,这都是你给云峰带来的后果。云峰的货还是再观察一年吧,准备入手雅马哈吧
发表于 2017-1-30 21:40:50 | 显示全部楼层
云峰 发表于 2017-1-24 18:09
一直在追求品质,从来没停止过。本来这事,实话说3000我也能买个安宁,销售是销售,售后是售后,我早就答 ...

人家就是为了让你出名,你有什么办法,三千块钱的事又不掉快肉,有些人就是体力好爱折腾,你作为一个大师你配合个毛啊。我准备要买你的琴了,可是你的绯闻来了,等平静点了,我会顶你。
发表于 2017-1-30 21:55:54 | 显示全部楼层
无影手ROCK 发表于 2017-1-30 21:40
人家就是为了让你出名,你有什么办法,三千块钱的事又不掉快肉,有些人就是体力好爱折腾,你作为一个大师 ...

不能同意你更多!
发表于 2017-1-30 22:00:26 | 显示全部楼层
daniellove 发表于 2017-1-28 18:30
这里面有些回帖的不只是使用者,而且是销售者,不好说 我说句公道话,我也是Bd16的使用者,买了试了一下觉 ...

哥们你是粉还是黑啊………哈哈哈,开个玩笑
发表于 2017-1-30 22:07:29 | 显示全部楼层
吉他的制作没有玩家想象的那么简单,非常复杂,环节多,需要的工人和机器的磨合也多,一个环节出问题都是很大的问题,特别是吉他生产对工人的素质要求很高,众所周知这方面我国没有优势可言。。法丽达毫无疑问是中国最好的吉他厂,但没有人知道,法丽达一开始做琴的废品率是几乎100%,经过三年才稳定到56十。吉他这东西想做到音色和做工兼顾,很难,即使强如法丽达做到现在可以说做工无解,声音还是差点事。云峰目前经过四年左右的发展,音色是取得了公认的突飞猛进,做工也比以前要好了很多,这都是值得注意的闪光的地方。存在一些问题也是不可避免的必然现象。但重点是,以后的进步空间还是很大的,我玩过数不清的Gibson martin和手工琴,也玩过云峰早期中期现在的琴,可以说在音色方面,他的琴是逐步向马丁和Gibson靠拢,目前介于马丁Gibson之间,特点是扫弦齐,不破,声音非常稳,做工方面越来越看到进步,当然也存在一些粗糙的地方,不过还是那句话,重点是云峰本人对于质量的态度和以后的潜力。我本人对云峰的琴是非常看好的,因为我非常确信一个简单的道理:做工再好的琴,音色不行也没意义。举个例子,泰勒量产,外表的做工看起来是可以的,但声音实在是不敢恭维,照着马丁Gibson差距太远。但如果音色有了,质量做工可以慢慢改善的话,就有很大的潜力了。最怕的是做工差,声音也差
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