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楼主: 过载耳朵

[效果器知识] 在KPA/Bias Head/AX8/Helix等产品面世之后,你还是不相信数字吗?

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发表于 2017-1-24 05:04:56 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
别比谁是研究生了,没必要在这里卖弄高深理论。存在即合理,我个人数字和模拟设备都有,味道不一样而已。电子管复古温暖的声音喜欢,数字类的声音也喜欢。
发表于 2017-2-2 15:32:37 | 显示全部楼层
总算看完了,好激烈 弄得我都忘记了前面到底说的是什么了,反正电子管好 数字的垃圾 这个理念 已经被国内的所谓吉他手们都深深认同了, 我选择用数字产品 是因为 简单方便 而且数字产品小音量下和大音量也是不一样的 懒得再说什么了, 其实 喜欢啥 就用啥 觉得啥适合你 又买的起 就买 买不起就别买,踏踏实实的研究研究音乐吧,别做设备(党)了 没啥意义 折腾来折腾去 你会发现 哎呦 今年折腾好几台音箱 赔了三四万  有那三四万 干啥不好 ,实在钱多 送我点 我这穷逼 不解释 就这样了
发表于 2017-2-4 14:40:20 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2016-12-11 15:24
这种帖子和争论每隔几年就会出现,但不会脱离我前面所列的几种情况,不论怎么具体情况具体分析具体对待,结 ...

很有道理,合成音色现在是模拟得像了,但右手反应速度和敏感度都无法和真实的器材相比,所以我对合成一直是不喜欢的,因为手感太不真实了。

但是,合成与单块没有谁好谁坏,以后他们会并驾齐驱,一直存在的呃,因为功能和目的都不一样,就像自行车和汽车一样,不存在彼此淘汰谁的问题!!
发表于 2017-2-5 09:36:03 | 显示全部楼层

数字产品是来解决问题的 诸如 箱子音量开不起来,家里录音条件差,演出带不上。。。。。

管箱永远是给自己制造乐趣的

关键还是看你是要解决问题  还是要给自己制造乐趣?

发表于 2017-2-7 18:29:09 | 显示全部楼层
家里的几台箱子都是管箱,单块也以模拟的为主,但是也有不少数字单块,至少在某些音乐风格上我需要数字单块,因为它们能达到我的要求。
发表于 2017-2-17 21:22:32 | 显示全部楼层
芬达死粉 发表于 2016-12-12 13:16
难得GC这样有技术深度的帖子,比太多的口水贴好。说点个人体会:

1、拥有管箱的琴友,对数字化设备并不排 ...

真要比色彩的话~数码干不过胶片~
发表于 2017-2-18 13:18:46 | 显示全部楼层
讨论非常精彩 我就随便说说个人想法好了 不一定对
我几乎没怎么玩过综合 从单块开始 到现在有两台小管箱 管箱味道确实优于单块 但我觉得该问题的重点应该更侧重于数字综合和单块的比较应该更有意义吧 因为单块也只是为了模拟管箱 A模仿C B模仿C 那不是应该比A和B谁更出色吗 比如出去演出(假设不给自带箱头),那是拿一个高端数字综合去还是拿一板相同价值的单块矩阵去更好咧 这时候我觉得并数字非亚于模拟 另外一点就是大家觉得模仿始终是模仿 再像也是假的 那如果数字它不去模仿了 自己做出了只有数字才能发出的声音 那这个时候还能说“数字始终是假的”吗
发表于 2017-2-20 09:38:47 | 显示全部楼层
从头看到结束,好累啊,大神太多了。自己爱用啥用啥。谁也管不了别人的喜好,好比一个花100外面找了一个切身感受,一个对着电脑各种最新资源意念感受,目的都一样的,谁也不能看不起谁,或许坚持自己观点的明天就沦落到对方的喜好。
发表于 2017-2-24 17:19:04 | 显示全部楼层
从自己的角度出发。
综合从505-505II-rp50-G2-GT6-Me70-HD300都用过,更高端的是没有接触过,数字在进步不错,声音也越来越真实,但仅仅是趋于真实,在听感和手感上总是觉得假。
目前有两三块单块,不演出的话,安逸得很。私以为综合效果器,就是为了轻便而牺牲了音色中百分之20的真实。
发表于 2017-2-25 21:53:48 | 显示全部楼层
我觉得还是根音乐的本身有关,真的有真的味道,假的有假的味道,没啥可比的
发自吉他中国iPhone客户端
发表于 2017-3-2 15:15:44 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
这种说法其实就没法聊了, 方便面有方便面的味道,山珍海味也没法代替.   道理没错,意义也没有.
头像被屏蔽
发表于 2017-3-3 16:59:20 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2017-3-7 01:51:47 | 显示全部楼层
此贴标题是,问大家是否相信数字设备,为什么不相信,看你的需求是什么,在什么场合使用而已。
弹琴时间也不短了,手头上有JPX6,有PRS513,有R7,有Takamine,有Yamaha。
有台一般般的管箱,有一堆单块,有hd500,手机里装了bias,在纠结是否要买bias head或者two notes,但纠结的原因其实是因为拖家带口的人了买设备不容易申请预算,而不是能否替代的问题。
我自己的乐队经常要演出,对于设备肯定要根据场地情况来选择,一般没啥好箱子的场,或者连箱子都没有的场,带个hd500去,接个laney这类小箱子或者接调音台,方便而且足够用了,在家调好点现场基本能出来个八九不离十,台下喝酒的喝酒泡妞的泡妞,谁在意你用的是什么设备。
但是如果场地有像样的箱子,带单块,台下听不听得出来先不管,起码自己刷起来够爽,肯定比hd500爽。
然后说录音 ,乐队去年刚发了EP,重的音色基本用bias,原因太多了,家里没条件开太大声,噪音问题很难克服,进棚预算有限,制作人一直催进度,平时事多必须尽可能利用碎片时间完成录制……
然后录一些轻一点的音色,外录肯定更好,这些数字设备,对于high gain音色模拟还能听,但是对于轻的音色确实差了很大点意思,KPA和AXE没玩过不评论,但hd500跟bias都是这样。
再说练习,在家玩肯定是用小管箱,味道正确,对手的反应更好,这必须的必,数字综合跟单块都在包里装着,要演出提着就走了平时也懒得拿出来再接一大堆线。
以上就是我作为用户的感受。从一个用户的角度来说,这根本就没有谁替代谁的问题,管箱用户确实越来越多,我也是从数字综合开始到后来买了管箱,但个人用户买了管箱,绝大多数只在家里玩,没见过几个出去排练演出带自己箱头的,重量就不说了,就算你带了,排练房箱体是马勺演出现场是橘子,调好的音色根本没用全部得重新来,这得花多少时间?有点演出经验的人都知道这不现实。
数字设备用户也不见得就少,不管是半职业还是职业,不管是演出还是录音,数字设备都能派上用场,只要对这个方便跟效率有需求,又有预算……那就买!
拥有好设备的土豪越来越多,貌似国内烧琴的人很早就开始多起来了,近年烧音箱的也见涨,很正常,车都越来越多了,何况几台音箱,但发烧友真不是什么人都适合做的,生活中很多事比烧设备重要,甚至比音乐重要。
不怕得罪人说一句话,演出多,见得土豪也多,有些拥有很多好设备的土豪,真要弹点东西尤其是录点东西,整出来的动静还没我用bias录出来好听。真,很重要,好听,更重要。前面一哥们说得有理,意识,技术,设备,做乐手做音乐人,都必须遵循此逻辑。你有多少台箱头又如何,弹成一坨翔,什么设备都是糟蹋了。
说白了存在即合理,管箱、单块或者数字综合都是商品,本身市场定位就不一样。对于此贴标题的回答是,相信数字设备,按需合理使用各类设备,发挥其功能的极致,做好音乐又获得乐趣,这才是正理。
发表于 2017-3-7 13:54:41 | 显示全部楼层
GoldenSquall 发表于 2016-12-11 23:06
1、看您这话说的,第一句话我不大爱听。专业乐手靠这个吃饭,本来音乐素养就应该比我这个音乐爱好者强。 ...

非常赞同
发表于 2017-3-7 13:56:01 | 显示全部楼层
过载耳朵 发表于 2016-12-11 15:47
最早木吉他靠箱体共振产生声音,因为音量不够,有聪明人发明了拾音器,让琴弦切割磁感线,把声音 ...

赞同+1
发表于 2017-3-7 13:58:17 | 显示全部楼层
GoldenSquall 发表于 2016-12-11 23:06
1、看您这话说的,第一句话我不大爱听。专业乐手靠这个吃饭,本来音乐素养就应该比我这个音乐爱好者强。 ...

牛B啊啊哈哈哈 盲听可以
发表于 2017-3-19 17:28:24 | 显示全部楼层
电奔黑嗓子 发表于 2016-12-11 20:14
说数字党依旧站在十年前的......大概不是个理工科生

这几年数字技术的发展不可同日而语

发表于 2017-3-20 16:25:02 | 显示全部楼层
这个选择其实挺难的,不知道大家是怎么样的情况。像我个人的话也是属于管箱、单块、数字大综合都有的用户。因为一直在玩乐队,所以也会经常性的排练和演出。以手感和音色来说,管箱加单块肯定是首选,出去演出的话只能是AXE FX II方便,因为场地提供的音箱实在不是自己能够控制的。其实没办法真正的二选一,只要条件允许的话相信大家都会一样设备来一套。就像我到现在条件好一些了,又回头组了套单块板子,才发现原来一开始落下了太多实践的机会,比如单块摆放的顺序对于音色的影响、效果器电源的选择、还有一些特殊的音色效果等等,这些都在研究单块的过程中一一领会,而且是一种绝大的乐趣。反过来对我调节AXE又有了新的心得体会。
所以个人感觉这其实没有什么好争论的,模拟或者数字,它总会有一个点符合你的需要,只要利用好它的这个长处就行。而且在你弹琴生涯中也许会有各种不一样的需求,这些设备的出现只是给我们提供不一样的选择或者解决方法而已。一些浅见,大家一起探讨研究。
发表于 2017-3-21 15:31:57 | 显示全部楼层
疯狂的和弦 发表于 2016-12-10 19:51
方便录音和演出的可以理解 .

倒是相当一部分人的心里是眼馋指望着axe一台设备里头有"N个箱头"

高论~~照着3台音箱走起
发表于 2017-3-23 00:35:42 | 显示全部楼层
㊣王大夫1987℡ 发表于 2017-3-21 15:31
高论~~照着3台音箱走起

有三把琴这论坛里有人会觉得很夸张么,为什么三台amp你就觉得多了

你的回复恰好说明了对amp的天生歧视
发表于 2017-3-31 12:37:54 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
卧槽,都是一群高学历的在聊,我一个本科生看看就好。。。
发表于 2017-4-18 11:40:14 | 显示全部楼层
以前的人发明音箱的时候,一定有人会说,吉它的声音还是要听吉它本身的声音,音箱是假的,假的就是假的,没办法替代吉它本身,用吉他音箱练习,永远没有传统的练习方法好。
发表于 2017-5-3 18:42:24 | 显示全部楼层
发表于 2017-5-12 11:10:15 | 显示全部楼层
还是看自己的使用需求,谁也替代不了谁!
发表于 2017-5-14 01:13:12 | 显示全部楼层
不相信,数字秒不了模拟
发表于 2017-5-17 11:34:11 | 显示全部楼层
留个言吧啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊
发表于 2017-5-18 12:47:54 | 显示全部楼层
数字设备光想着模拟管箱的话,可能也只会是99.9999999%的接近,难以完全替代管箱。

但如果另辟蹊径,数字设备是能有一番作为的。管箱的制作以及音色的依赖于电路和元器件的特性,虽然是有很大的空间可以随着设计者的想法调整改变,但数字设备随着技术的发展明显能够更容易的对音色做到更细粒度的控制。终究能做出传统电路与元器件无法做出的音色。

也许这种未来音色还在目前我们大众吉他手的审美范围内,也许这种音色会被吉他手们认为是另一种乐器系统的范畴。就像钢琴和键盘

发表于 2017-5-20 22:50:22 | 显示全部楼层
上面拥有无数设备的哥们,能不能录个对比测评出来,因为大部分人不会有太多的设备,既然能说那么多道理,不如录个视频测评一下,详细一点,设备如何链接的,外录出来什么效果,内录出来什么效果,麦克风如何摆放的,差别在哪里,上个视频测评,清清楚楚,明明白白。弄个AB对比。比在这里说一大堆有说服力多了
发表于 2017-5-22 19:19:25 | 显示全部楼层
上某个国内不存在的视频网站,国外以及很多乐队在使用kemper来巡演, trivium
发表于 2017-5-22 20:20:35 | 显示全部楼层
不用上网看视频,我在现场已经看过很多次用Kemper、AXE FX的演出,音色全都比同场用6505等管箱的其他乐队显得更平面。
发表于 2017-5-22 21:26:51 | 显示全部楼层
电子管音色只能被模仿,无法被超越。但是数字产品在现场和录音便利性方面有强大优势,而且现在KPA的音色确实非常有说服力。

看现在大村孝佳的现场,包括Babymetal的大型演奏会都开始使用KPA了,真的是可以非常HIGH。


发表于 2017-5-22 23:13:26 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
西门小跑 发表于 2017-5-20 22:50
上面拥有无数设备的哥们,能不能录个对比测评出来,因为大部分人不会有太多的设备,既然能说那么多道理,不 ...

真是因为录音并不说明所有问题,会抹平很多的差距. 所以才会有人觉得音箱被替代了.

但是很奇怪的是这样的理由抛弃音箱大家很乐意跟上.
同样的理由放弃一把cs fender或者r系gibson去买普通的就是千不愿万不愿,哪怕网上录音的确听不出多大区别.
发表于 2017-5-23 19:37:20 | 显示全部楼层
疯狂的和弦 发表于 2017-5-22 23:13
真是因为录音并不说明所有问题,会抹平很多的差距. 所以才会有人觉得音箱被替代了.

但是很奇怪的是这样 ...

有FENDER CS和R系GIBSON的人都有箱子吧?
发表于 2017-5-23 20:17:07 | 显示全部楼层
西门小跑 发表于 2017-5-23 19:37
有FENDER CS和R系GIBSON的人都有箱子吧?

没有的可多了。 舍得买mark v价格往上的更是凤毛麟角。
发表于 2017-5-23 23:31:20 | 显示全部楼层
看了诸位的讨论,我突然觉得和汽车圈子里面手动挡和自动挡汽车的争论很像

崇尚手动挡的操作感,驾驶乐趣和推崇自动挡的方便,减少疲劳等等,很有共同点

发表于 2017-5-24 14:15:41 | 显示全部楼层
过来占个楼mark专用
发表于 2017-5-24 15:44:49 | 显示全部楼层
其实都是钱的问题,,,,,,,,,,
发表于 2017-5-24 15:50:10 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
source13 发表于 2017-5-24 15:44
其实都是钱的问题,,,,,,,,,,

也有相当一部分就是舍不得买音箱的问题
发表于 2017-5-25 17:28:21 | 显示全部楼层
要我的想法就是都会买,KPA/Bias Head/AX8/Helix轻便便携,好音色,好触感,好动态,小音量家用,方便录音,方便演出,都是很想买的因素,资金充足,会入手的。管箱的话,会保留一套经典的。
发表于 2017-5-31 00:29:21 | 显示全部楼层
李延亮一直用BOSS GT100演出,在许巍的现场我觉得没什么差别,一样好听,但李延亮帮左小祖咒的演出现场我觉得没有左小他本身乐队的吉他手单块的效果好!
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