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[原创文章] 增益到底是什么东东?【愤怒的调音师】

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发表于 2016-12-1 17:39:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 愤怒的调音师 于 2016-12-1 17:43 编辑

好些朋友很难理解调音台的增益是啥东东,它跟推子又是什么关系?今天刚好有朋友在公众号问我了,就说说增益这东西吧。

先说话筒,话筒和增益两个关系最密切的,我们了解一下话筒是怎么个拾音的。

没错,靠话筒的那个膜。

来自 8楼
 楼主| 发表于 2016-12-2 14:34:39 | 只看该作者
保持联系 发表于 2016-12-2 09:20
用手机费劲的看了个开头,发现楼主用挺大的篇幅讲述的增益是电流放大,请问这个说法有出处吗?我是指专业书 ...

上面搞错了,其实是电压放大,电流放大是功率放大部分的。这里顺便订正一下
来自 11楼
发表于 2016-12-3 00:10:44 | 只看该作者
本帖最后由 保持联系 于 2016-12-3 00:33 编辑


增益是个比率,因此增益应该是电压放大倍数

也因此,不增不减的比率应该是1而不是0,(等数相除等于1)

===================

请先证实我所说的是正确的以后再更正吧
来自 17楼
发表于 2016-12-5 05:55:48 | 只看该作者
基本都是错误的,首先增益开多大话筒拾到的环境声都是一样的,取决于话筒的灵敏度和指向性。话筒或吉他微弱的的信号经过放大电路达到和线路输入信号相当的电平方便在同一台设备上混音。每一级电路都有个动态范围,增益开小了声音瘪,开打了声音失真,有一个最佳点。过载和失真效果器就是这个原理。如果舞台歌手口型有6-10米再加上各种乐器的声音那不乱成了一团糟,每一种声音都要结实,清晰度和分辨力才会高,听着感觉体量大是因为混响大,就像人体和声学乐器的共鸣强类似。电声就是扩声就是放大,不能仅依靠功放最后的功率管,前面要经过很多的OP放大电路进行电压放大和电流放大,每个设备最少都有模拟的输入和输出二级放大以及电源能量补充,这也就是一个只有输入和输出二个模拟放大的综合效果器拼不过多个单块串联的原因。增益GAIN和音量VOLUME虽然都是调的音量大小,但是旋钮在电路的位置、作用和调法完全不同,一般GAIN在输入端调节的是输入设备和本机电路的匹配,VOLUME在输出端调节的是本机的输出音量大小,在0位上下对音质影响不大,所以调音台GAIN用红色旋钮(谨慎调节),VOLUME用推杆(可宽范围调节)
来自 21楼
发表于 2016-12-5 15:49:58 | 只看该作者
楼主链接的关于调音台推杆的解释倒是精华帖,补充一点,日本女调音师的做法是、也是唯一正确的,调音台的调节就是要首先将所有推杆推到0刻度(除非山寨产品)然后调节输入GAIN使每个通道的输入音源达到最佳动态效果(输入EQ不能旁通),然后在根据混音的需要和现场情况调节每路推杆,平衡每个音源的音量大小,如果直接输出到后级功放则可能需要调节输出推杆和后级功放匹配
来自 29楼
 楼主| 发表于 2016-12-6 00:23:39 | 只看该作者
本帖最后由 愤怒的调音师 于 2016-12-6 12:52 编辑

虽然跟两个外行的网友较真被朋友笑话了,但还好有收获,几个朋友又把我的文章看了几遍。发现还有一处表达不太明确,下面订正一下。

增益控制着话筒接收多少声音,接收多远距离的声音。

这里和文中的实验,实际上话筒本来就是那么灵敏,一直在接收那么多的声音,只是平时增益没有把这么多的细节给放大出来。这里表述不太明确,还有文章中说的,增益控制接收多少距离和接收多少声音,这里也一样。但是实际操作上面可能跟我说的比较像,有做音响的朋友比较体会,就是我们的增益在现场不单单是控制电平这么简单,很多串音的问题,还有啸叫的问题关键都在这里。

最后说说我的文章,其实每篇文章我都是先公众号发一遍,音响论坛发一遍,最后才发到你们的GC论坛。文章每一个字都是经过中国几千个音响人大脑浏览过,他们会为我指正很多问题,很多时候我的文章发表前,我也找朋友帮我先审下稿我才发的。他们有些是做演出会的系统工程师,资深调音师,甚至还有些出版过书的音响人,他们发现我的文章错漏都会跑过来跟我说,我哪里哪里写错啦,哪里写表达不明确,哪里会被人揪住小尾巴等等。

他们毫不顾忌会直接指出我的错漏, 我也是欢迎别人指正我的文章错漏,我不牛逼,也不是说发文章在这边炫耀神马的。只是觉得我们这个摇滚的圈子需要更多的人去投身到现场音乐,投身到音响界而已。很多我的音响前辈朋友,都是这个摇滚圈子出来的,我也是其中一员而已。我喜欢摇滚乐现场,所以投身到音响界,我想我的文章可以让一些想我这样也想投身现场音乐的朋友,更容易入门,更容易凭借技术找到好的平台发展。

但给那些断章取义,乱喷的喷子,奉劝一句:不要在我的文章后面乱喷!

我很在意,我也会研究你们说的东西,但后面发现你们可能纯粹为喷而喷,我不喜欢,你们看懂我写的东西么?你做了多少场演出扩声?你有真正在调音台上调音乐节调演唱会?还是一知半解去认为音响扩声就是你们口中肤浅的东西?我也做乐手去演出,我也作为调音师去调演出,但我总怀着学习心态去学新的东西。

我的文章后面不是只有我一个脑袋,还有音响的几十个脑袋在,不要乱喷

最后还是:

诸多纰漏,恳求指正
来自 35楼
发表于 2016-12-6 00:55:41 | 只看该作者
我猜测楼主啥教材都没看,就是一跟班学徒,而且师傅水平也挺让人担心。号称音响学术界几十个脑袋审核他的帖子,结果冒出来“增益就是电流放大”的结论
来自 36楼
 楼主| 发表于 2016-12-6 09:38:13 | 只看该作者
本帖最后由 愤怒的调音师 于 2016-12-6 09:41 编辑
cataroo 发表于 2016-12-6 00:49
最不解的还是在增益居然能控制话筒的灵敏度。。。
我们看的肯定不是同一本教材。。。 ...


我错了,本来跟上面两个沙笔说那么多已经被人说我也跟着傻,后来有来你这一沙笔。你得敬业点,起码看完才喷啊,看了题目就进来喷,原文都备注的文章灵敏度不是指参数的灵敏。

不过算了,你们的几个的留言通通置顶,供后世敬仰。

真假对错水平高低后面自有人定论,你们敢跳出来喷多少也有点水平,只是那点水平低得可笑而已

还有不跟你们扯了
来自 37楼
 楼主| 发表于 2016-12-6 13:07:29 | 只看该作者
愤怒的调音师 公众号ID: tiaoYin1086
愤怒的调音师 发表于 2016-12-6 14:55
这么牛逼就留个名号嘛,无名小辈又要装逼,做过神马演出啊之类的都可以发出来的。我们这边一堆人等你呐  ...

叫你们当中最牛的那个跑步过来,其他人原地站着继续等。loser是你,你一辈子别想活的和我一样自在。另,你那史上最逗比贝斯手视频删了吗?朋友想一睹你的风采没找到。
来自 53楼
发表于 2016-12-7 13:29:13 | 只看该作者
2
发表于 2016-12-1 22:46:48 来自吉他中国的手机 | 只看该作者
大师
3
发表于 2016-12-1 22:48:30 来自吉他中国的手机 | 只看该作者
膜拜!!!!!
4
发表于 2016-12-1 23:07:31 | 只看该作者
这个必须顶
5
发表于 2016-12-2 07:37:57 来自吉他中国的手机 | 只看该作者
高手就是有能力把复杂的事情说得生动有趣 诶呀 深入浅出 挺好!
6
发表于 2016-12-2 09:20:11 来自吉他中国的手机 | 只看该作者
用手机费劲的看了个开头,发现楼主用挺大的篇幅讲述的增益是电流放大,请问这个说法有出处吗?我是指专业书籍或者课程
7
发表于 2016-12-2 09:42:03 | 只看该作者
3q           
9
发表于 2016-12-2 15:34:48 | 只看该作者
愤怒的调音师 发表于 2016-12-2 14:34
上面搞错了,其实是电压放大,电流放大是功率放大部分的。这里顺便订正一下 ...

还需要进一步更正
10
 楼主| 发表于 2016-12-2 15:47:21 | 只看该作者

还有哪个地方?
12
发表于 2016-12-3 19:38:37 | 只看该作者
不错,通俗易懂,讲得好。
13
发表于 2016-12-3 19:39:49 | 只看该作者
朋友,要平时有空的话我可以加你微信不?求指教,特别想学这些东西‘’
14
 楼主| 发表于 2016-12-4 23:44:49 | 只看该作者
本帖最后由 愤怒的调音师 于 2016-12-4 23:56 编辑
保持联系 发表于 2016-12-3 00:10
增益是个比率,因此增益应该是电压放大倍数

也因此,不增不减的比率应该是1而不是0,(等数相除等于1)


你可能理解错了吧.....

不增不减的是推子与增益之间关系,你可以参考《调音台不思议手记》之八 推子篇 里面有一个电路图,你可以看看这个。

附上另一个了论坛地址,那些回复有些也解释了这个,你可以看看这个

http://www.ca001.com/thread-455139-1-1.html
15
 楼主| 发表于 2016-12-4 23:59:19 | 只看该作者
保持联系 发表于 2016-12-3 00:10
增益是个比率,因此增益应该是电压放大倍数

也因此,不增不减的比率应该是1而不是0,(等数相除等于1)


还有这里一段关于0刻度的一个描述,这里不是指数学上面的0,这里是一个实际上是一个阴阳平衡点,对于整个调音都是比较重要一个节点,下面的文字可以看看。先把那个推子篇看完,再看这个可能比较容易理解。


接着,还有朋友公众号留言,为啥有个太极图案在图片里面?

这个问题太好了,终于有人问了思密达!

何为太极?
太字拆开是   大 和  、

太极,有两个意思。

大极了,啥东西没有它大,宇宙也没有它大。

小极了,只有一点 那么小,比分子还小,比原子还小,比夸克还小。

那放到推子上面,我们看到0db这个位置对于阴的这个区域来说,0dB是最大的,大极了!

但对于阳 区域来说,却又是最小的,小极了!

所以我把一个太极的图案放这里了,也刚好符合。老祖宗的哲学特么有意思有木有?居然还能应用到几千年后的音响技术上面有木有。

而且我发现,调音过程中,也需要阴阳平衡,里面有各种的阴阳对立东西,就如昨天文章所说动态,声音由强到弱,弱到强,不正是阴阳的转化么?

这样例子音响里多不胜举,大家可以自己研究一下。还有,为啥我老要说阴阳这概念,其实不是我看鬼怪小说看太多了(还真的看挺多的),是因为阴阳概念,可以让我们非常容易理解一些比较难懂的问题,也可以给我们一个思考问题的套路,非常好用。

这里关于太极的解释是看曾仕强教授的视频学的,他的那套视频都挺好理解的,建议大家也看看,百度“曾仕强 周易”就能找到了。
16
 楼主| 发表于 2016-12-5 00:00:23 | 只看该作者
ssj节奏不带感 发表于 2016-12-3 19:39
朋友,要平时有空的话我可以加你微信不?求指教,特别想学这些东西‘’

可以啊,或者直接在我公众号留言也可以,我会每天都看的
18
发表于 2016-12-5 13:32:50 | 只看该作者
愤怒的调音师 发表于 2016-12-4 23:44
你可能理解错了吧.....

不增不减的是推子与增益之间关系,你可以参考《调音台不思议手记》之八 推子篇  ...

对,我没看仔细,你说的是0dB,我以为你在讲倍数。我不太适应你的讲述风格,加上手机屏幕小,基本是一遍滑动看下来的。我比较容易适应看正规的操作手册。不是说你讲得不好,只是我自己不适应这种气氛轻松,但对我来说不效率也觉得不严谨的方式。

比如说,增益的概念你应更正为,它是一个输入输出的信号电压的比率,而增益旋钮正是控制这个比率的。一句话就回答了主题也容易让人理解并且还效率。

楼主请继续,大家喜欢就好,台子操作这块对我也没啥难度,我是不小心闯进来的,不料看见了“增益为电流放大”的说法,遂觉的奇怪。楼主理解力不错,但是建议楼主还是要多看专业书籍。
19
发表于 2016-12-5 13:55:30 | 只看该作者
名器 发表于 2016-12-5 05:55
基本都是错误的,首先增益开多大话筒拾到的环境声都是一样的,取决于话筒的灵敏度和指向性。话筒或吉他微弱 ...

楼主的篇幅太大没仔细看,不过你这些文字我仔细看下来了。我觉的楼主的文章还不算是“基本都是错误”的,最主要的错误就是增益的解释。但我同意你的前半段描述。

另建议二位多看专业书籍,比如要明确参考电压,line level,instrument level等概念以及标准。由于电声学难免会涉及到电学的知识,所以设备的内部构造与原理以及设计参数等请慎重描述。我就不指出了,免得节外生枝,建议二位多看专业书籍。
20
发表于 2016-12-5 15:23:34 | 只看该作者
保持联系 发表于 2016-12-5 13:55
楼主的篇幅太大没仔细看,不过你这些文字我仔细看下来了。我觉的楼主的文章还不算是“基本都是错误”的, ...

希望楼上指正,个人觉得电声方面中文的很多翻译不够准确,需要实践体会才能理解,讲英文不会错但和讲中文一样又很难表达的让不了解的人很容易理解。每一个放大或处理电路和设备都有一个最佳的动态状态,而这个动态状况取决于输入讯号的大小和输出音量的调节,正规的电声设备厂家都在遵从几十年不变的标准以方便不同设备的匹配。增益电路将弱的话筒或吉他信号level放大到line level以方便同一台设备处理,调音台的输入旋钮GAIN对话筒输入接口就是放大,对线路输入接口(在放大电路后插入)就是衰减器,Inset插入接口在GAIN电位器后接入,当GAIN电位器在直通0位置时,二个线路输入接口理论上没区别。有些数字调音台(如声艺的某系列)或声卡就没有输入放大电路GAIN,输入旋钮是衰减器,是将line level衰减,因为模/数A/D转换需要的是低电平,这种低成本的做法对录音或电脑编辑可能行得通,对现场扩声则是弄虚作假。
22
发表于 2016-12-5 16:00:24 | 只看该作者
其实看看楼主所用的打比方就基本理解了增益的作用,不必计较什么专业性了吧,如果什么都必须说得很专业很科学,那是不是要求调音师首先能生产这些电子设备? 我支持楼主的讲课方式,反正我觉得有收获。
23
 楼主| 发表于 2016-12-5 22:22:16 | 只看该作者
本帖最后由 愤怒的调音师 于 2016-12-6 09:58 编辑
名器 发表于 2016-12-5 05:55
基本都是错误的,首先增益开多大话筒拾到的环境声都是一样的,取决于话筒的灵敏度和指向性。话筒或吉他微弱 ...


非常感谢的你指正,但是我觉得你这边的表述有点片面,也看出你没有多少做扩声的经验。留个名号吧键盘侠,我名号你自行百度。
24
 楼主| 发表于 2016-12-5 22:30:38 | 只看该作者
本帖最后由 愤怒的调音师 于 2016-12-5 22:31 编辑
保持联系 发表于 2016-12-5 13:55
楼主的篇幅太大没仔细看,不过你这些文字我仔细看下来了。我觉的楼主的文章还不算是“基本都是错误”的, ...


其实我专业书籍也看挺多的,也经常在音响行业跟其他系统工程师,研发工程师之类研究这类型问题,那个放大电流的错误,也是我朋友圈里面一位工程师指出。但是目前还没有像GC酱紫评价基本错误的留言,如果文章有错漏,我会修正,但如果是断章取义的,我得考究一下,我截你们留言发去我朋友圈和ca001音响论坛 找些工程师点评一下

确实我研究电路这一块不多,文章很多地方也是请教别人的, 我发给他们看看
25
 楼主| 发表于 2016-12-5 22:45:48 | 只看该作者
名器 发表于 2016-12-5 15:49
楼主链接的关于调音台推杆的解释倒是精华帖,补充一点,日本女调音师的做法是、也是唯一正确的,调音台的调 ...

关于这个说法我刚好前阵子跟北京一位调音师讨论过,他却认为日本系的调音师做法是错误,还有我其实看你回复觉得你其实不是从事扩声这一块,因为你后面的评论感觉有点外行人。还有如果你专门想喷而喷,请不要酱紫,影响一些想学习音响的朋友,你的留言我都发去音响师群,后面又结论会给你截图。

我原来这些文章都只发在中国音响技术的一些论坛,里面都是毕竟资深音响人,也没有向你们这么留言说基本错误的。还要我的好些朋友都是对音响技术这些比较有研究,也看我的东西,有错误他们都会指正,你说的东西我后来看回来,感觉你其实不是做扩声的。因为都是生搬一些貌似很对的操作。

不管怎样,我发你们留言截图到音响论坛,几天后自有一些网友会分析。

最后还是那句,如果单纯喷而喷的,请绕路吧
26
 楼主| 发表于 2016-12-5 23:00:25 | 只看该作者
名器 发表于 2016-12-5 05:55
基本都是错误的,首先增益开多大话筒拾到的环境声都是一样的,取决于话筒的灵敏度和指向性。话筒或吉他微弱 ...

我细看才发现你也不是做扩声的,我还发给别的工程师看,还被人笑鸡同鸭讲.........

算了,哥们多认真看看,关于音响扩声技术虽然跟效果器吉他音箱这些东西有点类似的地方,但也并不是同一样东西。

多看看音响书籍把, 还有我的公众号,你们两个讲的都是什么东西啊!多看看才不会害我被人笑话!
27
发表于 2016-12-5 23:58:33 | 只看该作者
本帖最后由 保持联系 于 2016-12-6 00:15 编辑

为楼主的回复表示遗憾,但凡任何一本调音扩音的书籍都会明确提到增益的概念和基准电压,电平等等。网络上的资料也是漫天飞,都是标准答案,还用得着请教别人给你一个不标准的答案吗,并且也不经验证他的答案是否正确就随意一更正,还不太情愿的承认,这并不是良好的学习态度,国内的调音师啥业务水平,大家不都心里有数吗?

这不,我花了3分钟就能给你找份标准答案。回去顺便让你的工程师朋友们学习学习,提高一下业务水平吧。请看,增益是第一个必须要明确的概念。

28
发表于 2016-12-6 00:04:55 | 只看该作者
名器 发表于 2016-12-5 15:23
希望楼上指正,个人觉得电声方面中文的很多翻译不够准确,需要实践体会才能理解,讲英文不会错但和讲中文 ...

后面描述效果器那几句有点问题,不过和主题无关,就不节外生枝了吧。
30
 楼主| 发表于 2016-12-6 00:27:05 | 只看该作者
保持联系 发表于 2016-12-5 23:58
为楼主的回复表示遗憾,但凡任何一本调音扩音的书籍都会明确提到增益的概念和基准电压,电平等等。网络上的 ...

别在这里扯蛋了,你在我朋友圈都被笑吐血了.....
31
发表于 2016-12-6 00:29:38 | 只看该作者
本帖最后由 保持联系 于 2016-12-6 00:39 编辑
愤怒的调音师 发表于 2016-12-6 00:27
别在这里扯蛋了,你在我朋友圈都被笑吐血了.....


哦,一群电工聚会吗?师傅,抽烟,增益多给点:)

一个增益概念的问题已经曝露出你们对于后续和增益相关的内容的认知,业务水准可想而知。就这样的认识还笑话别人?有理讲理就是了,还笑吐血,论坛可以讨论,你把他们喊过来不就成了?

还工程师呢,哈哈哈
32
发表于 2016-12-6 00:40:46 | 只看该作者
愤怒的调音师 发表于 2016-12-6 00:23
虽然跟两个外行的网友较真被朋友笑话了,但还好有收获,几个朋友又把我的文章看了几遍。发现还有一处表达不 ...

刚看到这个回复,你也真够不要脸的啊,哈哈哈
33
发表于 2016-12-6 00:45:38 | 只看该作者
后续看帖的发现问题不要给他指正了,因为

1.指正以后,人家楼主学到了东西,但是人家绝不领情,
2.接着还会把人恶贬一通。

楼主好之为之,否则你会很难看。
34
发表于 2016-12-6 00:49:30 | 只看该作者
最不解的还是在增益居然能控制话筒的灵敏度。。。
我们看的肯定不是同一本教材。。。
38
发表于 2016-12-6 14:49:11 | 只看该作者
可以理解楼主不懂装懂之后被揭露之后的尴尬,只是可惜楼主已疯,人身攻击脏话连篇了。到现在楼主还没明白我强调倍数的用意,这次就让楼主继续迷糊下去吧。

主要是我看楼主的疯狂反应产生了些兴趣,并且记得楼主曾被我移除出群(楼主喜欢到处蹭知识)。于是我去楼主所说的论坛去看了下,回复还没有GC多,但有一条回复我乐了,“音响界的卓别林”。并且还看到楼主在台上的视频,娱乐细胞比较丰富,完全就一逗比。由此也可想象他蹭电工师傅知识时是一副什么样的嘴脸,就一不看书到处蹭的厚脸皮的小跟班,所以学成这副奇葩样子也不足为奇了。

楼主,我无心争吵,先是给你留了面子,后面也给你警告,你不识好歹要闹咱就闹。调音台我早前玩过一段时间,现在能深入到电路设计层面去认识它了,说白了就是前级放大和混频器以及编组效果系统。你看你这些逗比文章错漏百出的,不嫌脸红还理直气壮,你不就想找些乐队当小白鼠,揽点活练练手吗?别叫我看你的逗比帖了,先谢谢了
39
发表于 2016-12-6 14:54:46 | 只看该作者
愤怒的调音师 发表于 2016-12-6 09:38
我错了,本来跟上面两个沙笔说那么多已经被人说我也跟着傻,后来有来你这一沙笔。你得敬业点,起码看完才 ...

所以我才不解啊,你说那叫灵敏度,又注了不是指话筒自身的参数,那就是你自己造出来的新定义?
以及我和那两位没什么关系,之前也没什么交集,只不过碰巧在同一个帖子里碰着你的玻璃心了而已,请问我怎么就成沙笔了?
40
 楼主| 发表于 2016-12-6 14:55:39 | 只看该作者
保持联系 发表于 2016-12-6 14:49
可以理解楼主不懂装懂之后被揭露之后的尴尬,只是可惜楼主已疯,人身攻击脏话连篇了。到现在楼主还没明白我 ...

这么牛逼就留个名号嘛,无名小辈又要装逼,做过神马演出啊之类的都可以发出来的。我们这边一堆人等你呐 哈哈。

还移我出群,你的群叫啥?

出言不逊又不敢露个脸,越BB越没底气,“调音台我早前就玩过一段时间”你特么心虚外行还要装,说嘛,你录音还是混音的还是扩音的还是研发工程师,做什么职位。有什么作品,出来给人看下。

一看你就知道是生活中的loser,键盘上牛一逼,要装又装不起,还是说回你的群,叫啥,今天就是要和你撕
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