第3届吉他中国艺术节

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[古典吉他教学] 按絃和封閉的正確施力方法

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发表于 2016-4-24 11:30:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 JiangYing 于 2017-10-18 11:52 编辑

看到有朋友在吉他群组里谈论封闭按法的正确方法,我想提出自己的一些心得和看法提供参考。

古典吉他的按弦或封闭,不该用拇指和虎口去抵消按弦的的力量,而是用身体的力量去抵消按弦或封闭的力量。

感觉吉他是从你的两个大腿长出来,而当手指放到弦上按弦时,由身体和吉他的接触点:1.两大腿。2.右胸。3. 右手臂;共同来抵消手指放到指板上的力量。所以想解决按弦手指不需太出力,或轻松按封闭的方法,不是练指力,而是在研究坐姿和乐器的平衡。这是我花了三百万台币和七年时间,在国外和一些古典吉他大师学到的,今天把这观念免费送给大家。

其实太极拳和按弦的原理很像,如果用力去推太极拳高手时,你可以发现,他会用某种力学原理,把你推他的力量导向地面,你会感觉到好像自己在推地球一样,完全推不动他。吉他的按弦也一样,把手指按到指板上的力量导向身体,就可以不费力的按弦和按封闭,而秘密就在坐姿和乐器的平衡,这是学吉他的第一课,也是左手放松的秘密,是最简单也是最难的。

大家可以观察一下我的影片,我弹吉他时的左手,每个按弦和封闭的力量,我几乎都用身体抵消掉了。

http://v.youku.com/v_show/id_XMTI1Mjc4NDczMg==.html?from=s1.8-1-1.2

【2017-10-18 应作者要求,帮助编辑了帖子 - JiangYing.】
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 楼主| 发表于 2016-4-24 11:33:05 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
发表于 2016-4-24 12:03:46 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
感谢分享
发表于 2016-4-24 16:53:29 | 显示全部楼层
感谢分享
发表于 2016-4-24 17:38:04 | 显示全部楼层
琴声悠悠,清澈明丽,无尘无扰。。。弹得真好!

感谢分享左手技巧心得,很有道理。封闭横按个人感觉应该在综合发力和放松的前提下,再融合这个技巧效果会更加好。
发表于 2016-4-24 18:55:33 | 显示全部楼层
的确如此。记得以前我的老师也曾说过,坐姿,抱琴角度等因素都与最终的演奏效果息息相关。手指按弦的力量要尽量利用地心引力,而不是靠手指施压去按,右手拨弦亦是如此。
在演奏时,从手掌到肩的部位都是放松的,全身上下只有一个支点——就是你端坐在椅子上向后仰,能够稳住身体平衡不至于仰倒的那个部位(大概在腰部附近),找准支点,稳定后,就让全身放松开始演奏。还叫我自己检查,如果练琴练久了,肘臂(与掌心相连的前段手臂)会痛的话就是发力错误,长期下去对人自身也是有害无益的。
发表于 2016-4-24 21:44:10 | 显示全部楼层
我是来学习的,
发表于 2016-4-25 09:19:39 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2016-4-25 09:52:14 | 显示全部楼层
发表于 2016-4-25 11:38:31 | 显示全部楼层
我其实是专业暖贴的。
发表于 2016-4-28 10:59:20 | 显示全部楼层
都是权宜之计,问题的根源是不够熟练,功力不够,手指不能聚集足够的力量,或是说不会用巧劲,劲使不到点上,把弦按实其实需要不了多大力。

补充内容 (2016-7-9 13:32):
我们刚学写字的时候手劲非常重,经常把铅笔芯按折了,写字需要那么大的劲吗?但就是控制不了,手劲小了写不好字。
发表于 2016-7-9 11:55:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 爱谁谁! 于 2016-7-9 13:04 编辑

有那么玄乎么?l楼主是不是港台功夫片看多了说个事儿总爱故弄玄虚?不就按个琴弦么咋那么多说道呢?‘’1.两大腿。2.右胸。3. 右手臂‘’。。。累不?说实话以我多年来弹琴的感受我没有感受到这些。我觉得不管是大横按还是手指独立按弦其实就是‘’手指尽可能放松的发力‘’。而这个放松两肩膀也是很关键的,只有肩膀放松了【不能端着肩】手臂包括手指就都放松了。大腿,右胸 还什么太极都上来了,是不是有点扯远了?一个好的老师好的教学应该是‘’以最能够让大家【初学者】听得懂的方式授课或者是讲解,而不要‘’云里雾里‘’的,这叫‘’深入浅出‘’。
发表于 2016-7-11 13:26:58 | 显示全部楼层
弹的比说的好听!味道太足了

理论对菜鸟来说    略微艰涩     

个人感觉是   两手的力度和动作都不同,能操作到自己满意的程度,除了揣摩,更多的在于练习       弹了不短时间才发现老师说   放松和发力同样重要啊  触琴点要微变啊    等等的意思     和任何乐器、行当一样,吉他需要天分。玩玩当然可以,也很快乐,要登堂入室,际遇和天分真不能少。
发表于 2016-7-11 15:39:49 | 显示全部楼层
很少见大师们在这些边缘地带下工功夫的。无论如何,感谢楼主分享
发表于 2016-7-12 12:00:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 琴中人 于 2016-7-12 12:02 编辑

     


        还 可 切 磋
发表于 2016-7-20 22:39:37 | 显示全部楼层
发表于 2016-7-21 07:45:37 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
如果不用拇指和用拇指横按效果完全一样,这个理论才是正确的,但事实上楼主试试不用拇指做一组封闭和弦的快速切换试试,然后和用拇指的封闭和弦快速切换对比一下。发力是个综合的东西,钻牛角尖没必要。
发表于 2016-7-23 10:59:56 | 显示全部楼层
真好听,滑音,泛音等很多技巧使用的恰到好处!
发表于 2016-7-26 17:20:52 | 显示全部楼层
有一定道理,需要自身体会,谢谢楼主
发表于 2016-7-26 21:36:11 | 显示全部楼层
多谢楼主,如此清新温暖
发表于 2016-10-3 20:44:36 | 显示全部楼层
发表于 2016-10-5 23:54:54 | 显示全部楼层
练练试试     
发表于 2017-10-17 00:23:40 | 显示全部楼层
顶起来,谢谢林老师分享!
发表于 2017-10-17 06:41:20 | 显示全部楼层
收藏学习了   感谢楼主分享
 楼主| 发表于 2017-10-18 08:45:50 | 显示全部楼层
同样的帖,在别的论坛里,有人提问和较多的回答,我把一些重要的转贴过来,希望对想了解封闭按法之用力方法的同好,有些帮助。
 楼主| 发表于 2017-10-18 08:52:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 kenbra 于 2017-10-18 16:59 编辑

Q: 谢谢林老师的提点,虽然还是没能抓到那种感觉,原理多少有些了解,只能多多练习去感受了。
请问您的录音器材是用哪些设备呢?


A: 我是用Samsung S2 手机录音,但把音轨用錄音軟體Adobe Audition套用Reverb(回音)里的Church,增加空间感和残响。
据我所知,卡雷巴洛技法是最省力的方法,非常科学,但违反直觉。一般人按弦是直觉用手指握指板的方式去按弦(拇指对抗指板上的四个手指,而手指出力来自于虎口)。但如果可以把拇指和虎口的力量放掉,把吉他当钢琴一样,把自然手型放在指板上(运用重力,让手挂在吉他指板上),就像弹钢琴把手型放到键盘上一样;而吉他和身体紧密结合,让指板上的手型重量传导到身体,这是卡雷巴洛吉他技巧的一个学习重点,也可以解决指力不够的问题。按弦不是单单手指单纯的动作,而是一个整体性、系统性力量的平衡问题。


 楼主| 发表于 2017-10-18 08:57:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 kenbra 于 2017-10-18 17:02 编辑

Q: 我一直使用身体做支撑去对抗压弦的力量,以前在网络上也有人介绍过这种方法。只是横按的方法比较多,加上没有什么教科书明确这种方法,导致我在一些吉他群跟别人探讨这种方法时被人讽刺,说我一个简单的横按还弄出什么前胸手臂双腿的理论,本来是想确定方法,怕自己练错了走火入魔,结果被无情嘲弄,只能愤怒退群。


横按有很多说法,比如食指安好后利用手臂下垂力量,向下拉发力。还有食指左侧压弦,拇指和中指相对,使用食指向左侧扭的力量,这两种方法拇指都会发力对抗压弦手指的力量造成紧张。用身体对抗压弦的力量,好处在于发力方向是垂直于琴弦,这样是最直接的发力,不过也是最难掌握的,因为身体跟琴接触的所有部位都在发力,掌握不好全身都紧张,还有左手手臂手腕发力过大造成的伤害,这个是比较难的,当练到全身都能轻松,特别是横按时候能卸掉拇指的力量,那就成了。


A: ZLM77你好:

不是每个会走路的,就会跑步;也不是每个会拿扫把扫地的,就会拿吉他演奏。
吉他技巧是一种动作技术,就像运动生理学一样可以去分析;是一种非常专门的技术,掌握其中的技术,不仅可以避免肌肉肌腱的发炎受伤,更可以使自己的演奏技术发挥到极致,每个吉他学生和教师,都应该要努力去了解实践它背后的原理。

我们先合理假设有一种演奏技术是最合乎人体工学的,卡雷巴洛技巧就是在追求这样的一个演奏技术,它是属于最真诚追求真相的人,而非是仅有热诚的人;因它合乎科学,但却违反直觉,所以很多人都错过了一开始的方向。

ZLM77你是个真诚追求真相的人,用身体做支撑去对抗压弦的力量方向是对的,而且你抓到重点,一开始使用这种方法时,全身很容易过度用力而放弃这个方法,甚至认为它是错误的。当手型没有放在指板上时,就没有身体抵消力量的问题,身体整个是放松的;而当开始手型的重量放在指板上时,如何平均且用最少的力量去平衡,就需要一个敏感而放松的身体,随时去调整,随时去变化因应(主要的固定点是三点平衡:左大腿、右大脚和右胸,而右手臂因接触点不是固定的,会改变、移动,有时离开,所以右手臂只是辅助的抗力点,不是主要的),但最重要的是身体的敏感度,不会用过多的力量去平衡而使身体僵硬。大部份人的按弦方法是用左手拇指,单一抗力点去抵消指板上四个手指的力量,这个可怜而脆弱的拇指,必将在错误的直觉下不断地重复错误的方法和习惯而报癈;单一抗力点虽使用方便,但却无法抵消6条的张力,而使左手的手型扭曲变型;而身体三点平衡(或四点平衡)是最合乎人体工学的,虽比较复杂,但却是很有效且给予左右手一个建立放松技巧最坚实的基础。

另外,有关封闭的按法,ZLM77你说的用发力方向是垂直于琴弦,这样是最直接的发力。我个人的看法是这是横按中的一种比较费力的方法,并不是常用的方法,且因垂直于琴弦按法,指肉多,会需要更多的力量去按,才按的实,更因指关节凹陷地方而有些弦按不实出现杂音的问题,所以垂直于琴弦不是主要的方法;而是用食指左侧,骨头较多较平的侧面来横按,但练时会十分的痛,如刀割神经一般的痛,但这也是朝向正确的横按必经之路;垂直发力时,指肉多可以保护手指,减手疼痛,但却不是好方法,会比较费力。

横按有三种:1.假封闭。2.大封闭。3.小封闭。三种用力方法有些不同。

1.假封闭:是用食指的指根来按弦(靠近手掌的指节),它是用指根的左下侧按弦,发力来自于手臂,而运用固定法使左上臂、手腕、手掌和食指一体成型,然后用指根的左下侧按弦,食指要成自然的弧度,但食指尖不按低音,这是假封闭;而拇指和虎口不需出力,由身体三点平衡(或四点平衡)来抵消指根按弦的力量。

2. 大封闭:有两种按法,最常用的大封闭是建立在假封闭上,食指指根左下侧按第1弦,而2、3、4弦用中指、无名指、小指按弦,可以让食指不必按234弦,而食指型成一个弧度可以弯曲,用指尖去按5、6弦的低音。另一种是食指必需要按1到6弦全按,这时,要更加地用到食指的侧面扭力按弦,运用固定法使左上臂、手腕、手掌和食指一体成型,让手肘更靠近身体,而右胸更要向前,去抵消一体成型食指侧面按弦的力量,但左手的虎口和左拇指仍然处于休息的状态,几乎没有出力。

3. 小封闭:横按两弦、三弦或四弦时,这时候就要用到鸭嘴兽的按法:食指和拇指呈僵直且完全平行,完全用虎口的力量夹弦,且不是用食指侧面,而是用正面指肉垂直发力,食指的按弦力量,用拇指来抵消,而不牵涉到身体三点平衡的抵消方式。

这段文章有点复杂,但对横按却是十分有用的分享,期望对ZLM77有些许的帮助。
有关用食指指肉多的垂直向下拉发力,还是食指侧面扭力比较省力? 让我想到有两个运动:跑步和自行车。

跑步的步鞋有几种:例如:鞋底加上缓冲的气垫和胶垫时,可以吸收地面反弹力,而减少膝盖的负担,但不利的是在加速时,却会更费力,跑久了太Q软的鞋底,反而会让小腿更酸痛;所以有一种马拉松的赤足鞋,就是鞋底很薄的跑鞋,可以不浪费任何的力气,跑起来更省力,很多马拉松高手都偏好赤足鞋。

另外骑自行车时,当在爬坡时,一定要把前轮的避震器死锁,才不会浪费力气,如果开避震器,踩下去的力量,都被避震器吸收了,反而费力。

同理可推,用食指骨质较多侧面按弦会比较直接省力,因食指正面指肉多,垂直按弦指肉会吸收掉按下去的力量,反而费力。

这是我的观察,也许大家可以提出不同的观点来讨论。

Q: 感谢 KENBAR 细致的解答,让我有更坚定的信心使用这种方法练习横按。我在学习吉他的时候也是完全参考卡雷巴洛的理论教材,左手完全以卸掉拇指力量为原则。不过使用食指左侧按全封闭和弦,当小指需要在1弦做大三度按弦的时候,我容易出现食指被小指的扩张而影响到正在发声的低音,按不实的问题。因此我用了指肉垂直指板发力按弦,我也明显感觉到这样发力很吃力,但是不知道为什么。今天看到 KENBAR老师的回复才明白是被指肉吸收了力量,如醍醐灌顶。看来用食指左侧按弦,之所以我小指扩张时会影响到食指横按还是因为我没有这样去练,导致这个状态下我手指独立性不好。
kenber将几种不同状态的横按都做了细致描述,对我来说十分受用!!!再次感谢!!!
 楼主| 发表于 2017-10-18 09:05:58 | 显示全部楼层
Q: 楼主说的很好,请问如何体会这种方法,如何练习?


A: 练习卡雷巴洛四册技巧书的第一册大小24调音阶。

任何的吉他曲(无论难如阿兰费兹奏曲, 或简单如卡尔卡西50首渐近练习曲)左手的动作浓缩到最后,只有两个东西:手型和移动。

而卡雷巴洛第一册音阶练习的目的,就是在建立左手的放松手型和自然移动:透过正确的音阶练习,可以让左手的放松手型和吉他指板,轻松而紧密的结合在一起,以及让手腕手臂获得自然移动的能力。

而卡雷巴洛音阶浓缩到最后也是只有两个东西:13指手型的直向移动、13指手型的横向移动。只要会了这两个练习,等于大小24调音阶都会了;大小24调音阶会了,就等于所有的吉他曲左手都会了,因为任何的吉他曲左手动作拆解到最后:不是手型和就是移动。

放松手型是天生的,不必透过练习就会的东西,但经常不正确的按弦动作会破坏掉它,这就有赖坐姿和乐器平衡的来解决此问题。

所有手型和移动的控制中枢在左手腕:如何透过正确的练习,输入各种自然手型和自然移动的正确记忆到左手腕,渐渐地会培养出一种直觉式的手腕空间定位感,它是练习卡雷巴洛左手放松技巧最重要的关键;因此具有一个灵敏、放松不僵硬的手腕是学习放松技法的必备条件。一个训练有素、聪明的左手腕,可以将不同的自然手型以反射式动作摆放到正确的琴格上,而且不费力也不出错;就像篮球手投篮球时,可以在出手的那一瞬间就知道球会不会进篮一样地清楚;当手腕空间定位感发展到一个熟练层度时,即使在闭上眼睛不看指板的情况下,手腕依然可以正确无误的把自然手型摆放到正确的位置。

所以卡雷巴洛音阶的练习目标有四个:一、放松手型的呈现。二、自然移动方法的建立。三、坐姿和乐器平衡的解决。四、手腕空间定位感的培养。

这也是为什么卡雷巴洛把音阶放在第一册的原因,透过它,才有机会打开后面几册练习的大门。


有关坐姿和乐器平衡的解决。请大家可以观察一下大提琴和琵琶的乐器平衡方法:他们的左手按到指板上的力量,是用身体或地板抵消的,不是用左手拇指;所以吉他按弦的正确方法也是用身体来平衡乐器,而不是用左手拇指。
发表于 2017-10-18 10:04:00 | 显示全部楼层
绝对支持这样帖子!学到东西,也能提高自己,并改掉一些陋习,多谢楼主和Jiangying将这个帖子重现。

个人对封闭按弦的最佳体验是:使用左手臂自然下垂的重量并强加一点下拉力,这样横按就很自然地按实了,此时,拇指尽量不用力,将指板压力导向身体用胸部顶住,就是楼主kenbra的方法了,这种效果很有效的!
 楼主| 发表于 2017-10-18 11:14:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 kenbra 于 2017-10-18 21:38 编辑
abinghome 发表于 2017-10-18 10:04
绝对支持这样帖子!学到东西,也能提高自己,并改掉一些陋习,多谢楼主和Jiangying将这个帖子重现。

个人 ...

Abinghome老弟:

谢谢老弟的总结,我拉里拉杂的写了一大堆,你用几句话就解释的清清楚楚了,十分感激。

而这个按弦以及按封闭的用力方法不是我发明的方法,而是我从卡雷巴洛大师身上所学到的,从乐器平衡上去着手,确实有效,可以在虎口和拇指几乎不用力情况下,来按实弦和封闭。

如果大家可以仔细观察我1楼用吉他丽丽所演奏桂花巷的影片,我的左手手型或手指加压到指板时,右胸相对应会有一个往前顶的细微动作来抵消,虽然这个顶的动作不十分明显,但却是个很重要的技巧。特别是用到大封闭和左手抖音(Vibrato),指板上的压力增加时,右胸往前顶的动作会更明显。

发表于 2017-10-18 20:42:17 | 显示全部楼层
太极拳那个别看了,太假了
发表于 2017-10-19 00:57:19 | 显示全部楼层
为了避免误解,根据楼主林老师要求,编辑了一楼屏蔽了二楼。
 楼主| 发表于 2017-10-19 08:07:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 kenbra 于 2017-10-19 08:13 编辑
JiangYing 发表于 2017-10-19 00:57
为了避免误解,根据楼主林老师要求,编辑了一楼屏蔽了二楼。

解释卡雷巴洛的乐器平衡需要一个敏感的身体,就像太极化力高手一样,反而适得其反,让人失去焦点。在传递卡雷巴洛演奏理念上,这是个人的罪过,谢谢JiangYing 兄的修正。

发表于 2017-10-20 01:17:53 | 显示全部楼层
kenbra 发表于 2017-10-18 19:07
解释卡雷巴洛的乐器平衡需要一个敏感的身体,就像太极化力高手一样,反而适得其反,让人失去焦点。在传递 ...
认真负责的态度必须点赞!
举手之劳,林老师无需客气!



发表于 2017-10-20 23:22:45 | 显示全部楼层
kenbra 发表于 2017-10-18 11:14
Abinghome老弟:
谢谢老弟的总结,我拉里拉杂的写了一大堆,你用几句话就解释的清清楚楚了,十分感激。
  ...

请教楼主,有个情况,比如高把位包括大横按(封闭)的时候,我基本也是能够拇指比较放松,但到了一品这种低把位的时候,因为了力臂太长,比较难靠拉力来活动按弦的力量了,这个如何解决。
 楼主| 发表于 2017-10-21 17:20:05 | 显示全部楼层
1楼Youku如果连结不到,可连接到

https://bbs.guitarchina.com/thread-1933200-1-1.html

发表于 2017-11-10 11:30:24 | 显示全部楼层
林老师的帖子还是要顶出来。这几天特意用林老师介绍的方法弹奏索尔的《月光》,全程拇指不用力,因为这曲子有不少低把位的封闭按弦,以前弹完可是比较累的。现在呢,呵呵,竟然真的可以全程不用拇指参与发力,弹完左手好像没出过力一般轻松!可见,这卡大师的方法,如果是一直以来训练而成习惯的话,该是多么美妙的技能啊!
发表于 2017-11-10 19:18:06 | 显示全部楼层
桂花巷好听。
就是那个琴 小啊……
发表于 2019-5-23 09:22:31 | 显示全部楼层
封按法的关键还是方法问题。
大横按有几个关键的地方。

1、食指按弦要点状用力,6个按弦点要能够独立地按实某一根任意的弦而其他5根弦则处于虚按状态。
2、各个按弦的手指以及食指的6个按弦点都要使用独立的用力,不能够将整个横按的手型看成一个整体,每个手指以及食指的6个按弦点都能够单独地调整按弦的虚实状态。
3、用力的方法是将琴弦往1弦方向带,而不是压向指板。
发表于 2019-5-28 16:22:05 | 显示全部楼层
学习了 谢谢老师!
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