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[求助帖] 请教如何解决轮指或ma指爬格子时小指外伸的问题

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发表于 2015-12-15 21:03:03 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层 |阅读模式
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练轮指时,以及用ma指或im指爬格子时,小指总会不受控制地向外伸。请问各位老师、高手,你们遇到过这样的问题吗?如何才能解决这个问题?3 O% T0 P0 x9 U0 c$ D
先谢谢了!; }$ [: w) B* L0 q1 j
 楼主| 发表于 2015-12-15 21:05:11 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
我记得以前看塞二的轮指视频他也有这问题
发表于 2015-12-15 21:12:47 | 显示全部楼层
吉他中国官方快手
练ch指和a指爬格子 练熟了肯定没问题了
发表于 2015-12-15 21:15:43 | 显示全部楼层
我轮指时小指跟随无名指一起运动。有的人直挺挺的外伸,像是有点不雅观,但有办法吗?
发表于 2015-12-15 22:01:19 | 显示全部楼层
我发现我在作 ima方向轮指或琶音时小指是外伸的,楼主是否正好与我相反?
发表于 2015-12-15 22:37:46 | 显示全部楼层
zheng60 发表于 2015-12-15 21:15
# F3 b+ c9 i/ Z' Z我轮指时小指跟随无名指一起运动。有的人直挺挺的外伸,像是有点不雅观,但有办法吗? ...
$ [# i( r1 t* H- \# R, [
我和你一样,也是小指不受控制的跟着无名指动。
发表于 2015-12-15 22:40:26 | 显示全部楼层
小指外伸没什么,我的无名指总是蜷起来才叫大问题。。。
发表于 2015-12-16 10:32:08 | 显示全部楼层
很幸运,我没有这样的问题。这让我想起来小时候学钢琴的时候,小指头会翘起来,跟着中指一起动,这样的现象很普遍。解决的办法就是一些基本练习,每个手指分别用高抬指来练习,久之就养成了每个手指单独运动的独立性。
, \- M9 \8 R4 c0 g/ ?2 g+ s( e. p# F) D! n/ a" N
在练吉他时解决每个手指独立运动也是一样的道理,所以3楼说的ch指和a指爬格子的练习无疑是有效的。手中无琴的时候,也可以在桌上做单指敲击的练习,会很有用的。
 楼主| 发表于 2015-12-16 14:35:50 | 显示全部楼层
有没有哪位在吉他练习或教学中碰到并解决过这个问题的?
发表于 2015-12-16 21:03:33 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-16 14:35  b: L: `* |. M
有没有哪位在吉他练习或教学中碰到并解决过这个问题的?

+ j) u, Z" f; `( A& h( t其实关于这个问题 我是用这个帖子里19楼的方法解决的:
' @- ^, V; O0 a4 m0 ^' f9 Ehttp://bbs.guitarchina.com/forum ... ead&tid=1690986
 楼主| 发表于 2015-12-16 21:27:55 | 显示全部楼层
经典静电 发表于 2015-12-16 21:03/ m& `% o7 m# G2 q6 y1 p/ Z& e
其实关于这个问题 我是用这个帖子里19楼的方法解决的:( D- y+ m+ _% p; {0 G
http://bbs.guitarchina.com/forum.php?mod=viewt ...

; A: e9 d! S. ^& K0 m多谢!看到有这么多朋友也在努力解决这问题,找到组织了,
发表于 2015-12-16 22:25:15 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-16 14:350 f5 P/ t4 X# e* @6 I, p1 b/ Z9 m7 e3 Z
有没有哪位在吉他练习或教学中碰到并解决过这个问题的?
& L% I5 f$ Y6 D2 c
我认为小指外伸是因为右手的无名指和小指缺乏独立性,单独去做手指操很好用的。把手掌伸开或伸直然后把无名指弯曲其他手指不要动,然后在做小指弯曲其他手指不要动,您先做看看能不能独立的做出来。可能我写的乱没看懂就在留言我给您视频~~~
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发表于 2015-12-17 14:29:50 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-12-17 20:34:51 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
xyidy兄,请指教,愿闻其详。
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发表于 2015-12-17 22:00:44 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-12-17 22:30:27 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
有没有个大概的方向、原则?
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发表于 2015-12-17 22:37:51 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-12-18 07:53:22 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
那您说个治本的办法
发表于 2015-12-18 10:40:18 | 显示全部楼层
看了一下liuxunchopin兄以前的视频,好像没有小指外伸现象,挺好的,是最近出现的吗
头像被屏蔽
发表于 2015-12-18 11:09:35 | 显示全部楼层
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发表于 2015-12-18 11:10:53 | 显示全部楼层
找根橡皮筋,把小指跟无名指扎在一起,初期会影响无名指速度,坚持一段时间后拿掉橡筋这个问题基本能杜绝
 楼主| 发表于 2015-12-18 14:37:44 | 显示全部楼层
WHW7777 发表于 2015-12-18 10:40
7 m$ t, P$ \! \看了一下liuxunchopin兄以前的视频,好像没有小指外伸现象,挺好的,是最近出现的吗 ...

# i/ }! [: ~) T1 R* A: }* J  B是啊,7兄,感谢您的细心关注。
8 b/ A0 \8 @3 x# B4 }* v  T近期在练轮指,感觉手指不受控制,包括:食指会抬起,小指会外伸,中指一关节总是蜷着不灵活。现在,食指基本可以了,但中指、小指问题仍然突出。当然,中指这个现象是不是问题我也不大清楚。( j# A# C2 O) x
我也知道要练好,手指一定要放松,但不知道如何才能做到。另外,手指机能也需要达到一定程度。4 f9 d0 ?/ n; d1 O, Y0 F7 m
看到陈志很早的教程里说,练轮指,首先要练ma指的交替靠弦,但解释得不是太清楚。, Y$ J3 f1 j$ U$ M% i* f
xyjdn所言,感觉是有道理的,但不知道是他说得太高深,还是我太愚钝,不明白具体怎么去“治本”“用力”。  Q" y, x' f: W
还请7兄和各位多指教,细指教。$ H5 t* s# A, y6 D# H6 @2 m7 o
谢谢!
 楼主| 发表于 2015-12-18 14:39:16 | 显示全部楼层
Ruyo 发表于 2015-12-18 11:10$ a: T0 L  B6 K! `7 F
找根橡皮筋,把小指跟无名指扎在一起,初期会影响无名指速度,坚持一段时间后拿掉橡筋这个问题基本能杜绝 ...

3 B9 G7 R- z: U2 g9 L( ~) d曾经也想到过这个办法,没去实践,回头我也试试。多谢。
发表于 2015-12-18 15:41:32 | 显示全部楼层
Ruyo 发表于 2015-12-18 11:10
7 ^; N2 P6 q. A5 S% D4 \3 |找根橡皮筋,把小指跟无名指扎在一起,初期会影响无名指速度,坚持一段时间后拿掉橡筋这个问题基本能杜绝 ...
) ^8 K% b! F# h3 C) Q( W  E! F
此楼主一惯的搞笑风格,莫当真。我的意见是不要把轮指当轮指练,而是象在练琵音,只不过是同一弦上的琵音,速度在60左右,右手的力量一定要足,要平均,这样坚持着坚持着,总会有高潮的。
发表于 2015-12-18 22:20:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 WHW7777 于 2015-12-18 22:24 编辑 : Q' g; n; I3 ~$ m# v8 P) D( ]
liuxunchopin 发表于 2015-12-18 14:37- c( ]3 W* n/ a" I: q' l" {
是啊,7兄,感谢您的细心关注。
$ C$ m  ~7 O' o8 U6 U% |9 r2 W- G近期在练轮指,感觉手指不受控制,包括:食指会抬起,小指会外伸,中指一 ...

/ F4 ?; u1 N% w- z1 Q/ S, u+ _; x% ~) [! {2 ]
不客气啊liuxunchopin兄。这个问题我谈谈自己的经验交流一下,说的不一定对。
0 S& v7 z- R. x! P  E6 G4 o  b
" Q! L9 u$ ^: t. z第一感觉我觉得是不是手型别扭造成的小指外翻?5 z, a  r+ C/ U* a; I/ q/ C
早在10年前我就开始琢磨这个问题,因为我发现有的老师教出的学生大部分都有小指外伸现象,有的老师教的学生则没有这情况...这其中手指机能方面可能不是主要问题。7 T+ e& R* ^3 g  u+ R" F

% o" Y, t- y5 ~' @02年的时候我带着这个疑问在北京请教过几个老师,结果挺失望的,各有各的见解,对这个问题并没有统一的令人信服解决办法。其中一位挺著名的老师一脸惊讶;小指外伸在初学那几天很常见,不用重点强调,没几天就好了。至于怎样改正已经习惯了多年的小指,老师一脸茫然...
# g' \7 t* r& U( ]6 I& ]2 k. |* C, x( M/ h
下面多啰嗦几句,以便让liuxunchopin兄了解下,症状跟我是不是一样。
0 \- K+ V# Q6 [2 v1 a9 k; ]! s4 Q4 ]- _
我能把自己的经验给楼主提供参考的依据是;- f6 N- D. \# j
以前我也是小指外伸,奇怪的是;只在用pim指弹琶音时外伸,其他都正常。(记的传奇三连音那段吗,对就是弹这个小指摆动厉害)$ s) p# F9 _3 C5 n: ^
! |4 T& z" {1 w1 s: l: F" ?
需要说明的是,当时我没觉得哪里别扭,弹的也是飞快的,只是自己感觉手型不好看,像野路子。
3 |. h) n1 D$ F0 w$ p
8 s- G0 g5 ?5 B$ e当时我是这样改的;有意识握紧小指,配合手指操,然后慢慢琶音,曲子...不出一个月真的改过了,而且拨弦幅度明显小了。& g$ b4 O, s' k9 s$ X* @
接下来问题严重了,大概此后半年左右,突然有一天无名指不会动了,(是在弹吉他的时候不会动,生活中正常),问题越来越严重,中指也出现问题,拨弦后不能自主回位,一直勾勾在那里,百思不解,越看越生气,终于把吉他往床上一扔,去他的,lztm不玩了...
! d& ~$ r) a7 m3 D; u+ A; E# s- Y* D1 g2 `
两年后问题得到了解决。9 V2 w8 Y5 u7 N; x+ {  R# }
话说有一天心血来潮,我对着试衣镜弹吉他,当时还挺得意;看看,这不跟大师手型一样吗?" u0 f% O/ y/ y5 `* X3 r0 i" _! z
弹着弹着猛然见我发现了问题。终于开窍了,所有问题都想通了。. |' X) A: K: |

/ ?6 Y, V- s) x7 c- B我的问题是这样的;
( Y  d( \- H9 C由于强行握紧小指,牵连无名指往手心方向移位,而这种手型又造成中指似乎变长了,不得不弯曲下来找琴弦。时间长了当然手指就练成这样了。真笨啊,这么简单的道理为什么要几年才能明白?(这就是自学吉他的劣势,出现问题不能及时发现,一有症状就是晚期)
# s3 {8 G% K/ V# Q/ r% T+ W, N
; ?8 C2 |) j: m3 |. k% L我观察到;我在弹琶音时是一种手型,弹音阶是另外一种手型,弹轮指时又是一种...为什么会这样?怎么办?
$ _! o9 E, J! f3 x' K4 ~. z! G, l; z
...省略点,说重点。
& ]+ W2 L) O$ O- y0 o- {0 x' W: e想调整好小指外伸必须改编手型;. S9 }* l& r5 Z: r9 H4 h
首先把pima分别放在5321弦上,指尖轻触琴弦,小关节至二关节要垂直于该线上方,掌心虚空,虎口打开一半,呈握蛋状。这时候无论如何你的小指也不会外伸的。9 ]& Y  P. T2 s# c; ]- Y. j, |& ~

3 O. ~8 y' B" |6 a反复找准触弦点,固定下来。& k- ]# r2 R. A
看似简单,其实重点是无论弹音阶还是轮指都要保持这种手型不变。琴弦始终保持在手指正下方。不要移位,否则会造成手指刻意去伸张寻找琴弦,时间一长又会出现问题。1 ]7 }9 e) z) @9 F) `3 f

# N! f' J) j7 Y. Z/ ^先坚持单手练习一段时间再整合。p指也会影响到其他手指,要小心对待,分别用pa pm pi 同时弹响51,52 ,53弦,看看有没有别扭处,比如弹pa时,其他指是放松的吗?,是在琴弦上方吗,?小指外伸吗?。如果不确定和不舒服,那好,再来,从第一个手型开始,把pima分别轻放在.....
. ~7 l6 P# E9 s
3 O, ?- }. H* y1 N" i其实。这也是我理解的,初学吉他应掌握的基本手型。
$ a1 D8 B  e- d有一点前面忘说了,在这里补充;拨弦后指尖严格向手心方向滑过,不要跑偏了。- V# L2 O7 h, N1 Q; `  G' P

3 g& ?/ p& h) B$ g温故而知新。。。先说这些,有些“为什么”,有时间再说。' O, q2 R( U' k2 W& `0 W
, H8 I& g: E- m& O4 U2 `$ v
: Q- r! A) H5 ^: Z$ W/ H
% W  p' }, u, r: L7 N
( X- ^( `/ ~, }# O: ]

/ n+ B4 |/ A& v. ^( X
; E8 A/ X4 r1 U3 X$ x7 P- H* @' c  h
% J( w/ T: q5 e
 楼主| 发表于 2015-12-18 23:28:51 | 显示全部楼层
WHW7777 发表于 2015-12-18 22:20; s8 N' V( F' l
不客气啊liuxunchopin兄。这个问题我谈谈自己的经验交流一下,说的不一定对。) _  p$ d1 J# I& N9 R+ A

+ v8 p8 W( A( N5 I4 K1 _2 T& k. v第一感觉我觉得是不是手型 ...
4 m# r( B0 Q- P6 P$ ^/ |9 _
看到7兄如此详尽的回复,很感动,谢谢!
" M9 t& _* B6 ?# f您说到的曾经的手指问题经历,真说到我心坎儿了,和我很相似。我原来一直都自己瞎练的。轮指也断断续续练过两次,最后都是没有成功。今年下半年跟了一位科班出身老师学习,前阵子开始让练轮指了。一开始时还是以过去的老习惯弹的,老师一看,不行,手背,手指动的幅度太大了,让控制。我于是有意识地控制,食指不外伸了,小指也有意识地蜷起来,好像是控制住了,但新问题来了,整个觉得手指很不灵活了,原来自己乱弹一对四一百多没问题的,现在只能60了。有点邯郸学步的感觉,原来的抛了,新的又没通,走路都不会了。而且,中指一关节总是弯曲着的,原因和您一样,因为中指比相邻手指长,所以就弯起来了,但是弯曲起来,离弦就远了,离本应迅速回到的初始位置远了,动作自然慢了不灵活了。很困惑。老师说要放松手指。但我一直没真正找到感觉。老师目前也没啥办法,曾说要不就先不练轮指了。现在正痛苦挣扎中,不想放弃。您说的这些,我回头再仔细琢磨下,按您的方法练练。还请有空时继续多指教。再次感谢!
发表于 2015-12-19 02:18:26 | 显示全部楼层
WHW7777 发表于 2015-12-18 09:20
6 e' y: |3 C! N& e不客气啊liuxunchopin兄。这个问题我谈谈自己的经验交流一下,说的不一定对。
: \: {+ `" w- S8 ~' |7 E$ s0 l; X( S- J- [& K& v7 ~/ |; l. t
第一感觉我觉得是不是手型 ...

' c( I9 v# t9 w5 [" Y* _$ x好老师,绝对的好老师!
发表于 2015-12-19 02:22:28 | 显示全部楼层
多用c指(ch绕口,现在喜欢c的称呼)必然有帮助。以前我说过(哪个帖子忘了)喜欢用布劳维尔的简单练习曲第6号热身。Pima指练完用Pmac练。另外用Pcami和Pimac练轮指也有效,每天几分钟空弦练习就行。
发表于 2015-12-19 09:59:31 | 显示全部楼层
Ruyo 发表于 2015-12-18 11:10
' e3 J% C' R( ~& c  A5 s7 j找根橡皮筋,把小指跟无名指扎在一起,初期会影响无名指速度,坚持一段时间后拿掉橡筋这个问题基本能杜绝 ...

: t" j0 @3 ~* {% r; K用过
 楼主| 发表于 2015-12-19 10:06:41 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2015-12-19 02:22
: a! I0 W) u2 {多用c指(ch绕口,现在喜欢c的称呼)必然有帮助。以前我说过(哪个帖子忘了)喜欢用布劳维尔的简单练习曲第 ...
1 l1 O2 G1 z+ R6 `
有道理,我会练,多谢!
 楼主| 发表于 2015-12-19 11:07:33 | 显示全部楼层
按照7兄的介绍的手型试了试,小指外伸的问题可以比较有效的解决。很好!5 q) h8 ]2 q$ f. _$ C. G0 l
相对来说,中指弯曲问题进展不大。轮指时,ima三根指头放在一根弦上,中指因为长,必然会弯着啊?相应的,中指拨弦后的回位也就也不好了。这方面,还请7兄和各位达人都指教。
+ Q, U% ?" ~6 ?$ h: t5 K5 u" I- m谢谢!
发表于 2015-12-20 03:17:46 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-18 22:072 V4 c& n( |# ]: N2 j
按照7兄的介绍的手型试了试,小指外伸的问题可以比较有效的解决。很好!
8 u. O8 [+ l( r  Y相对来说,中指弯曲问题进展不大。 ...
# V9 e. Q; [+ A& c+ [" F! u, U
跳动的尼龙里面讲解的植指练习可以有效解决指头定位回位的问题,结合手指发力后瞬间放松练习。
发表于 2015-12-20 03:20:01 | 显示全部楼层
@WHW7777
7 }0 L: u6 E( u  s' D, ~5 n! @$ H. a! r2 i
WHW7777+ O4 }) n6 ?5 [. u) v) e1 c
是真心夸奖吗

8 L; J1 Y, s4 F! i$ r# `7 o8 G/ L* p
爱憎分明,绝不掺水。
发表于 2015-12-25 11:06:57 | 显示全部楼层
赞同姜版,我是初学,CH指和a指同时练,没有这个问题,a指的独立性也有改善。
发表于 2015-12-25 19:14:21 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-19 11:07
  }9 n$ @; E7 V9 A4 L. n按照7兄的介绍的手型试了试,小指外伸的问题可以比较有效的解决。很好!
6 b* n. B7 X$ m7 T; ?9 g* o相对来说,中指弯曲问题进展不大。 ...
1 T0 J( e% d% }/ l5 Q1 J  _% C" Y
这里 还有一帖忘记回复了,抱歉啊
6 n. i; W- r0 k- L4 M9 C32楼姜版说的那个植指练习确实有效应该多练习。# ^0 J8 Q: A3 s1 b$ ^
为了把中指放松下来,建议拨弦时适度倒弯一下效果更好
4 l: d  F" Y* R7 t: g
发表于 2015-12-25 21:45:58 | 显示全部楼层
学习了......
 楼主| 发表于 2015-12-30 08:48:57 | 显示全部楼层
WHW7777 发表于 2015-12-25 19:14
, }# l/ A- q* H# @4 Y3 {这里 还有一帖忘记回复了,抱歉啊
& v/ Y9 P7 s; f2 C4 z- G2 P  j' m32楼姜版说的那个植指练习确实有效应该多练习。
$ |5 M( U  i/ a8 Y" v为了把中指放松下来, ...
6 I% |  B+ f* C
谢谢!$ {9 h5 U4 N) e8 O( K5 ~
这些天,在慢速练习,小指外伸和中指过分弯曲的问题都有较大改善。但无名指感觉非常不灵活了,昨晚试了一下,连爱的罗曼斯都弹不出来了,震惊。不知道这是重建正确手型的过程性问题,还是我走火入魔练岔了?
发表于 2015-12-30 11:54:54 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-30 08:48
# H" W# r* v9 ?& j7 ^( Q谢谢!6 d' V; f5 b  N8 H; c- i+ C7 K, @
这些天,在慢速练习,小指外伸和中指过分弯曲的问题都有较大改善。但无名指感觉非常不灵活了,昨 ...

; ?7 t0 ]4 p/ ~2 J& t9 @
1 Q' e3 }) N, O9 b" h" N以前我在哪个帖子说过忘记了,& [0 i, L6 Y  L0 p- k8 p
意思是不建议有一定基础的改变手型,这是一个危险的过程,改不好就废了
) f# R7 }1 X0 G- n7 n! I3 Q. C我曾经因此而放弃吉他有两三年,就是因为改来改去还不如以前。1 M+ d) F0 P( e. G
中指无名指都出现问题,确实,连罗曼史都弹不好2 p4 K# {4 ]! S
但最终我还是改成了,(什么叫改成了?我个人认为在技术方面比以前有突破那就叫改成了)
% y; V$ W: l8 S9 W4 G& y7 j当时也没老师指点,就是自己边改边琢磨,前后持续了有4,5年吧
% X* W. Z0 L; T* t后来总结这一过程;- C' ^% B6 E* X1 W0 a4 D; ]
首先,不能心急,耐性很重要。要做长期准备。(这取决于你对吉他的爱好程度)
: T/ f4 y# _' C- r0 `% T1 k; k因为这是重建手指记忆的过程,熟悉的曲子绝不能随意去弹,找生曲子,练习曲练习。) S& d, E. N  G* {4 _/ d
期间,一弹熟悉的曲子手指就会恢复以前的记忆,但此刻手指拨弦位置等都发生改编,必然会造成错乱。
: |% h5 {! A" l' _" ?其次,不怕简单,挑一些卡卡简单的练习曲,或琶音或音节慢慢训练,要把自己当成初学者。/ n3 v( j9 J. q
记住,这是在重建手指和大脑对吉他的记忆!!
* w, f% ^8 F4 q1 x8 [$ j( k5 ~$ @1 B再一个,单用右手加上植指非常有效率。等手指记忆形成习惯再弹熟悉曲子会变成自然而然的事情
/ E2 N: C5 E; B3 c- |这个过程也是容易节外生枝的过程,因为心急弹起来别扭,特别容易造成手腕僵硬肩膀不放松等,要时刻重视。
: [. Q  g3 Y/ B, `, `& s5 Q这一点我有自信,今年3月份,我仅用了四个月的时间就帮一位国外朋友重塑了手型。
! |3 ^# M  h0 [( E& e: s& `4 \- Y' K( p3 f+ F3 _$ l: u

0 ]( M) x  m$ }0 d
3 q. w' p% o- S- R! H' L3 k+ y" g( I7 ^  Q: ^" e7 L
! [* d4 V! m) n$ l
 楼主| 发表于 2015-12-30 12:28:17 | 显示全部楼层
WHW7777 发表于 2015-12-30 11:54
( z3 G8 |. y! L" D1 C3 i以前我在哪个帖子说过忘记了,
, F0 _1 T( v# S- \; H5 @) S7 L意思是不建议有一定基础的改变手型,这是一个危险的过程,改不好就 ...
. L/ r. k- w3 {6 u, x$ g5 }/ k& H1 g
感谢7兄的悉心指教。听了您的话,我重拾了一些信心,耐下心去练习。今天也问了我的老师,老师建议用琶音练习来恢复,和您说的是一致的。不过,对于植指,老师有不同看法,认为在轮指练习初级阶段,更重要的是找到放松的感觉,如加入植指,可能会有反作用,不建议使用。
发表于 2015-12-30 13:57:36 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-30 12:28, S5 g$ Q0 n* |" P# p
感谢7兄的悉心指教。听了您的话,我重拾了一些信心,耐下心去练习。今天也问了我的老师,老师建议用琶音 ...
" N3 v+ w" R9 h7 a# `* V3 _+ }
不客气希望您早日有所突破
/ U. F0 o& U) h2 l% X4 m9 E/ ]6 ^+ Z* i; w. d2 y6 y# Y" J
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