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关于电吉他电路升级相关的原件知识科普

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发表于 2015-6-11 14:56:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 李鸣 于 2015-6-11 15:18 编辑

       太久没有发帖了,主要原因是因为一直没有发现什么值得讨论的课题,论坛也不乏各路大神高手指点迷津。最近几年发现随着电声设备的普及,中高档设备已经不像从前那样只被少数人拥有了,在中国似乎没有买不到的设备,只有买不起的设备而已。最近几年我发现大家对手中的吉他电路升级越来越有兴趣,换换拾音器,升级一下内部元件,从新设计电路很常见。但是据我了解,对于如何选择电路升级里需要用到的配件和原件,大多数人还是无从下手,故在此做一下科普。
拾音器的品牌,型号选择我想不就不需要讨论了,每个人都有自己心中的满意选择,主要是看一下相关的配件:电位器,电容电阻这些能直接影响到吉他音色的配件的选择。在你决定升级这些之前,你得先了解你需要的是什么,而不是别人说什么你就买什么。
在此我需要引用世界著名吉他电路DIY网站www.guitarelectronics.com里,对于相关原件选择的官方说明和介绍,把它翻译成中文,并在每个问题后面结合自己的经验和看法分享给大家。
网页地址:
http://www.guitarelectronics.com/category/wiring_resources_guitar_wiring_diagrams.wiring_faqs/

What is the difference between 250K & 500K pots?
Either 250K or 500K pots can be used with any passive pickups however the pot values will affect tone slightly. The rule is: Using higher value pots (500K) will give the guitar a brighter sound and lower value pots (250K) will give the guitar a slightly warmer sound. This is because higher value pots put less of a load on the pickups which prevents treble frequencies from "bleeding" to ground through the pot and being lost. For this reason, guitars with humbuckers like Les Pauls use 500K pots to retain more highs for a slightly brighter tone and guitars with single coils like Stratocasters and Telecasters use 250K pots to add some warmth by slightly reducing the highs. You can also fine tune the sound by changing the pot values regardless of what pot value the guitar originally had.

250K或者500K的电位器有什么不同?
无论250K或者500K的电位器都可使用于被动拾音器但对声音有细微影响。而里面的规则是:“高通量电位器(500K)给予吉他更明亮的声音,低通量电位器(250K)则给吉他带来些许温暖的声音。这是因为高通量电位器(500K)减低拾音器上的负载,有效的防止高频的“出血效应”,不会导致高频信号软击穿电位器而白白损耗掉。因此,配备双线圈拾音器的琴,如LES PAUL系列使用高通量电位器(500K)来确保高频从而使声音更亮,而配备单线圈拾音器的如Stratocaster系列 and Telecaster系列则使用 低通量电位器(250K)来轻微的消去一点高频,从而使声音温暖一点。就这一点而言,不管你吉他原配的电位器如何,你都可以通过改变不同通量(阻值)的电位器来对你吉他的音色进行微调。

个人心得: 没有固定什么琴或者拾音器配置必需固定选择250K或者500K,简单的来说,如果你觉得你的琴音色很亮,你希望它温暖一点,不要那么刺耳,就用250K电位器替换之前的500K,如果声音闷,想让它亮一点,就用500K电位器。如果你的拾音器和单双混装,替换音量电位器会比音色电位器的影响更大一些。选择哪个型号的电位器是根据玩家想让吉他发出什么样子的音色而决定,没有死板硬套的固定模式。



What is the difference between Audio and Linear taper pots?

Audio and Linear taper pots have the same total resistance but differ in which position of rotation the pot will reach the 50% value. Linear pots  are usually marked with a B or Lin (examples 250KB, B250K, 250K Lin) and will reach 50% of its total resistance in the 50% rotation point. Audio taper pots are usually marked with an A or Aud (examples 500KA, A500K 500K Aud) and will decrease most of the resistance in the last 50% of the rotation. This can give a more gradual audio reduction is some cases. Some manufactures like Fender use Audio taper pots for both volume and tone controls. Gibson on the other hand uses linear taper pots for both volume and tone. And still others use Linar taper pots for volume and Audio taper pots for tone. However, if a problem of exists where a volume or tone pot has no effect on the sound, try a changing the taper. How to check the taper with an ohm meter: Set the pot to the center position (50% rotation) and measure the resistance between the center pin and each of the outer pins. If the the resistance is equal (50% of the pots value) the pot is linear. If the values are not equal, the pot is an Audio taper.

音量补偿型和线性衰减型电位器的区别
音量补偿型和线性衰减型电位器如果阻值参数一致,所不同的是,他们达到50%衰减值时所需旋转的物理位置不同。线性衰减电位器往往标注为“B”或者“LIN”(250KB, B250K, 250K Lin)线性衰减电位器在旋转到50%旋转值时,衰减值也是50%。
音量补偿型电位器标注为“A”或者“AUD”( 500KA, A500K 500K Aud) ,音量衰减电位器在旋转到50%旋转值时,已经把大部分信号都衰减掉了。这样大大提高的了衰减度。大部分制造商要么用音量补偿型电位器电位器做音量和音色旋钮,要么就是用线性衰减电位器做音量钮,同时用音量补偿型电位器做音色钮。但是如果你的旋钮不能进行衰减了,那么一定是坏了,要更换。
欧姆表判断不同衰减电位器的方法如下:把电位器旋转到中间(50%)测量内脚和外脚,如果两值相等,那么就是线性衰减电位器,反之就是音量补偿型电位器。

个人心得:无论你习惯用A+A还是B+A,都需要搞清楚,B型号的线性衰减型电位器对信号的衰减是均匀的。比如电位器关闭百分之25,那么对信号的衰减就是百分之25,如果电位器关闭一半,对信号的衰减就是一半。从参数上看起来是完美的,但是人的耳朵对音量的感觉并不是线性的,例如当你把电位器关闭到一半的时候,耳朵听到的音量并不是正好小了一半,这才是关键。所以我个人认为A型电位器更适合在吉他电路里使用。
再来看电位器品牌的问题:因为几乎所有的美产高端吉他都在用CTS电位器,所以CTS很受欢迎。各大知名吉他厂商也是按照自己的要求在CTS公司定制电位器回来自己封装再出售,比如Fender,Dimarzio,Ernie Ball,Gibson等,不过今年拿到的芬达电位器好像不是CTS公司的产品了,购买的时候需要注意。这些吉他品牌虽然都在CTS下单定做电位器,但是每个厂家下单的标准和用料差别还是蛮大的,例如fender的CTS轴很短,铜轴合金座,只能安装护板琴。Dimarzio有两种,一种是GIBSON LP用的长轴,一种是铜轴铜座的中等长度的电位器,可以通过电位器上的两个螺帽调节需要露出轴的长度。因为每个厂家在CTS公司下单定做的材料和标准不一样,所以导致这些电位器的价格是有差异的,目前对比来看,Dimarzio的电位器价格虽然比芬达的高,但是用料和手感是值得一赞的,一分钱一分货。
还有就是,CTS是一个美国品牌没错,但是不代表CTS电位器就是美国产地,这个一定要搞清楚。现在CTS电位器现在只有台湾和广东中山这两个产地在产,某宝一些商家还在引用美产CTS的字样,这是绝对不可能的。台湾和国产的CTS电位器在实际使用中确实是有一些区别的,我若干年前在某宝曾经买过一批散装电位器,包着试一试的态度用了几只,发现电路焊接完毕后,音量电位器在关闭的过程中会额外产生噪音,只有全部开启或者全部关闭的状态下没有噪音。这种噪音的感觉就像汽车开过那种轰隆隆的感觉,换回盒装台湾产CTS之后噪音消失,我至今没有搞清楚到底为什么会这样。另外由于中国特殊的国情和文化背景,建议大家还是购买正规吉他厂商出品的盒装产品,有明确产地标识的CTS电位器为佳。相对便宜的散装货确实很诱人,我们当然也希望这些散装CTS都如愿都是台湾产的货,但是口说无凭,关键还要看商家们到底能不能拿出证明其真实产地的证据来才能让消费者放心购买。
关于其他品牌的电位器:其实我自己也一直在找真正美国产地的电位器,美国品牌的电位器其实不少,WD, Bourns ,CTS 这些都是,但是关键问题是美国品牌不代表美国产。电位器这东西除了中国以外,其他大部分在台湾和韩国生产,目前除了一些吉他厂商提供正规包装的电位器明确印有产地标识以外,还没有任何资料能够证明我们可以买到的电位器是美国原产的,如果哪位大神可以证明某个品牌的某个型号是原产美国产地的话一定要告诉我,我去搞点来用用。

What is a Fender TBX tone control and how does it work?
Some Fender guitars come equipped with a special pot called a TBX Tone Control T (treble) B (bass) X (Cut) that cuts either treble or bass instead of a tone pot that cuts treble frequencies only. This is done with a ganged 250K-1M ohm control pot that is wired to work as a low-pass filter in one direction and a high-pass filter in the opposite direction. A center detent in the middle position is provided for the off or "flat" position. Although Fender altered their Start tone configuration to have the TBX control the middle and bridge pickups, it can be also be wired as a master treble/bass control. The TBX can also be used in place of any standard tone control on any guitar.

Fender TBX 控制系统是如何工作的?
一些FENDER琴的电位器开始配备TBX系统,T (treble) B (bass) X (Cut) ,那么,这个系统可以分别切去高音和低音,而不象传统的音色只能切高音。
       这是由一个合并的250K到1M的欧姆电位器,起的作用类似于在正向电路里的一个低通滤波器,而在在反向电路里就是一个高通滤波器。档位中间位置时,此系统不工作,或者为“无效果”状态。
       尽管FENDER只把STRAT系列中间拾音器和琴桥拾音器音色改进为TBX音色控制,但实际上还可以把TBX用于总输出的高低音色控制上。也就是说,TBX系统可以用在任何普通音色控制的吉他总输出上,来改变其总输出的音色。

个人心得:首先需要把这个TBX理解的通俗一点。TBX系统是一个双并联电位器,看起来和一个汉堡一样两个电位器上下叠加在一起。
        如果你的TONE电位器是TBX系统,当电位器旋转到中间的是有一个很明显的手感提示。这个时候,TBX是不工作的,等于是没有安装TONE电位器,信号直通过去,电路只有一个音量电位器在工作。
       假设在这个状态下是起始状态,顺时针旋转电位器时,从起始状态-最大值这个范围,TBX和正常的TONE旋钮一样,可以配合电容切除高频。
      如果从起始状态逆时针旋转--完全关闭的范围,TBX切除的是吉他的低频,而不是高频,这样可以在实际使用中根据需要最大范围的调整吉他的音色,适应不同风格演奏的需要。
TBX系统在电路改装里是个不错的选择,用于代替原先的TONE电位器,但是并不代表它适合所有的人。最早TBX用在TL琴的电路上用于配合TL风格的琴得到那种尖锐并带有铁丝感觉的音色。TBX系统确实可以提供一个相对基础TONE而言较宽广的音色调节范围,但是它的原理并不是在原有音色的基础上提升吉他的高频,而是通过削减原有音色的低频来突出高频部分,使音色听起来变得明亮,这个性质要分清楚。如果你的吉他本身音色就比较薄,低频下潜不是太理想的话,就不太适合安装TBX系统。个人觉得像Ibanez这样的琴就不太适合装TBX系统。

What is a Fender No Load tone control and how does it work?

The Fender No Load Pot is used on some USA Strats, Teles and Fender basses and is wired like a standard tone control. From settings 1-9 it works like a standard tone then clicks in at 10 (full clockwise/ bright setting) and removes the pot and capacitor from the circuit. This eliminates the path to ground that exists with standard pots even in the full treble position. By eliminating the path to ground thru the pot, the only load on the pickup is the volume pot. So if 250K pots are used, the load is reduced from 125K to 250K and if 500K pots are used, the load is reduced from 250K to 500K (high resistance = low load) The reduced load allows more power output from he pickup and reduces the amount of high frequencies that bleed off to ground. This gives a noticeable increase in brightness and output in the full treble setting. The no load pot can be used in place of any standard tone control on any guitar or bass.

Fender 无负载型音色电位器是如何工作的?
Fender无负载电位器标配使用在美产系列的STRAT 和TELE上包括其BASS产品。1-9格是阻尼式滑动,向下到10则是格档式,使电路直通。
      这样的设计可以去除以往TONE音色旋钮在自身直通下的旁通损耗影响。这样带来的效果是,拾音器的电路负载只来自于音量电位器。
      那么如果是250K的电位器,通量就会从原来的125K增加到250K,如果是500K的电位器,通量 就会从原来的250K增加到500K。(这里的意思是:高阻=低载)负载值低,允许拾音器输出更大的力度,并且不会有高频出血效应。这会使高频全开状态下音色亮度有明显提升。
      这个无负载电位器可以使用于任何吉他或贝司上的标准音色旋钮。

个人心得:作为TONE来说,这也是一个不错的选择。如果你担心音色电位器上的电容或者音色电位器本身就会影响到吉他的音色的话,同时你在某个时间也需要得到电容过滤高频后的音色,无负载型音色电位器此时就是不错的选择,因为在全开的时候可以明显提升音色的明亮度。遗憾的是它只有250K选择。

How to choose the right tone capacitor for guitar and bass?
Most guitars and basses with passive pickups use between .01 and .1MFD (Microfarad) tone capacitors with .02 (or .022) and .05 (or .047) being the most common choices. The capacitor and tone pot are wired together to provide a variable low pass filter. This means when the filter is engaged (tone pot is turned) only the low frequencies pass to the output jack and the high frequencies are grounded out (cut) In this application, the capacitor value determines the "cutoff frequency" of the filter and the position of the tone pot determines how much the highs (everything above the cutoff frequency) will be reduced. So the rule is: Larger capacitors will have lower cutoff frequency and sound darker in the bass setting because a wider range of frequencies is being reduced. Smaller capacitors will have a higher cutoff frequency and sound brighter in the bass setting because only the ultra high frequencies are cut. For this reason, dark sounding guitars like Les Pauls with humbuckers typically use .02MFD (or .022MFD) capacitors to cut off less of the highs and guitars like Strats and Teles with single coils typically use .05MFD capacitors to allow more treble to be rolled off. Keep in mind that the capacitor value only affects the sound when the tone control is being used (pot in the bass setting) The tone capacitor value will have little to no effect on the sound when the tone pot is in the treble setting.

如何正确的选择吉他和贝斯电路里的电容?
大部分吉他和贝司的被动拾音器上使用界于 .01 和 .1MFD微法的音色电容,还有02 (或者 .022) 和 .05 (或者 .047),这些都是比较大众的选择。电容和音色电位器一起连接,可以成为一个可变低通滤波器。所以,当电位器旋钮工作时,只有低音频段可以输出,而高频就被切掉了。电容的作用是决定切哪些高频,而电位器则决定切多少。也就是说:越大的电容,切高频的下限就越宽,出来的低音音色就越暗,因为更多的高频被电容吃进了。反之,电容小,被吃掉的高音频率范围越小,声音就越亮。本身音色暗的LES PAUL使用.022微法的电容,使高音被滤掉的部分少点,而本来音色就亮的FENDER STRAT 和TELE就使用.05微法的电容,让高频被吃掉的范围大点,以此平衡音色。注意,只有电位器衰减工作时,音色才有变化,否则电容大小在音色钮不工作时很难影响音色。

个人心得:关于电容电阻的争论已经很久了。不管怎么样,红字部分并不仅仅代表我的个人观点,作为世界上最顶尖的吉他DIY网站的官方解答已经说的很明白了,更换不同规格的电容是会影响到音色的。但是前提是TONE必须要在关闭的过程中电容才有存在的意义。如果你平时弹琴的时候TONE总是开到头,那你就没有必要花大价钱去更换所谓的发烧电容。如果你认为在不更换拾音器的前提下在电路里装几个看起来体积很大的电容电阻就可以让吉他音色翻天覆地的话,那真的是不太现实了。
      电容电阻需要的耐压度越大,体积就越大。在同品牌型号,相同参数下的电容,耐压800V和400V的电容体积相差很大,一个双线圈拾音器的输出只有300-400毫伏左右,请问真的需要这种接入高压线都不会损坏的电容安装在吉他电路里吗?还是仅仅是为了自己在花了大价钱升级之后找一个心理平衡?如果是这样的话,为什么不装一个耐压8千伏的,体积犹如饮料瓶子一般粗的电容看起来多有成就感啊?哦,原来电路仓装不下啊。
我已经在大概十年前左右开始了吉他电路的研究和尝试,各种稀奇古怪的电路及配线,各种令郎满目的开关组合。至于电容,且不说我自己花钱买了多少只,光是论坛上几个做音箱的朋友送我的各种发烧电容大概就能装一抽屉。没错,我是经过实践的,我也从来不会去通过意淫得到一个想象出来的结果。最后我放弃了电容发烧,原因不是我烧不起这些小东西,而是经过各种替换之后发现得到的回报甚微,如果不关闭TONE电位器的状态下,甚至很难听出他们之间有什么明显的差异,这笔投资的回报甚至还没有还一条像样的吉他连接线对音色提升大。
       另外我发现传统的223和473规格电容并不是很适合大多数玩家,细心的玩家会发现安装这两个规格的电路系统里关闭TONE电位器只有很小一段范围是真正有意义的控制。说的明白点就是如果把TONE全部开启为音色最清晰,现在开始逐渐关闭TONE音色会慢慢变的模糊,高频会逐渐减少。可能TONE只能关闭了一点点声音还可以用用,再往下关闭,得到的音色就只是理论存在音色了,你是没有办法用剩下的音色去演奏什么音乐的。如果你也有同感就证明目前所用电容的的规格可能不太适合你,或者说你根本就不需要在吉他里安装电容这个东西。TONE作为吉他音色控制系统里的音色范围控制,最佳状态是在全范围内调节的音色都是真正可用音色,而不是理论存在音色。基于这一实用性为出发点,大家可以尝试一下TOM ANDERSON吉他电路系统里提供的标配电容,参数是103K。至少会比传统参数电容提供的可用音色范围要广一点。另外需要明白安装电容的目的是什么,不是为了标榜什么而安装,而是他真的对你的音色控制有实际帮助。还有一点不得不考虑的问题是,结合天朝特殊的国情和文化背景,在小小的电容器上印一个MADE IN USA的字样应该不是什么难事,如果市场有这个需求,火星制造的原件也可以随时问世。
       不是只有电容这一个东西可以作为吉他音色控制的,电感也是很值得大家关注的东西。电感这东西是一个微型变形器,其实早就被发烧友用在吉他音色控制上了。我最见到电感被应用在电吉他电路系统里是两把吉他,一把是99年产的一把SUHR CLISSIC CUSTOM,另外一只是上世纪的日产BACCHUS HAND MADE,当时我并不知道这些密封的小方块里装的是什么东西,他们和电容一样被安装在吉他的TONE上,当时我以为是一种被密封的电容器,也没有过多关注。后来自己第一次真正接触和使用电感是Bill Lawrence的Q-filter。当时是为了帮客户订购Bill Lawrence的L500拾音器顺便发现了这个密封小盒,看介绍是代替电容作为吉他TONE控制用的。拿到手安装使用之后发现惊喜并不是仅此而已,当时的思维还停留在更换各种品牌和参数的电容器上,希望能试到一个神一样的电容能够完全满足我对音色控制的需要。当装上Q-filter之后我才发现我需要的并不是一个电容,而是一个电感。这种感觉和使用电容一样的也不一样,它可以提供一个全范围的实际真实可用调节。电感并不是像电容那样在电位器关闭刻度一点之后声音就会变得很闷,电容在绝大部分调节的范围内音色是理论存在的,并不具有实际使用的意义。电感从1-10的刻度调节内,感觉就像是对音色的立体的轮廓修边,经过和电容的AB对比,电感和电容在电位器全部开启的状态下音色是没有区别的,但是在关闭电位器的过程中得到的音色的整个范围都是真实可用的。你可以让音色听起来很清晰,甚至可以让一个琴桥位置的大双线圈听起来像单线圈一样清脆。至少我自己目前已经不用电容器,我所有的吉他都安装了Q-filter电感控制代替了传统电容,追求音色的朋友可以大胆尝试一下,定有惊喜。我在某宝搜索了电感,发现其价格也很便宜,但是也有不同的规格和参数。我目前也不太肯定哪个规格和参数的电感适用于吉他电路,还需和大家共同实践和探讨。

关于档位器和输出接口:没有问题的档位器和输出接口不会直接影响到吉他的音色,但是质量不太好的档位器会带来很多问题间接影响音色,比如塑料的档位器生产厂家繁多,规格配线没有统一标准,质量也层次不齐。遇到很多情况是玩家拿着IBZ用的那种塑料档位器(只是外观相同,不一定是IBZ的档位器)的照片,上面已经焊满了线,问我说焊接后拾音器的音色不对,看看哪里焊错了。我想说看照片没有办法确定,就是因为厂家太多,太乱了,如果你在一个商家哪里买了一个档位器,而那个商家只会把东西卖给你,自己并不会接的话,那就只能靠买家自己用万用表测量档位器配线,自己琢磨怎么焊正确了。如果你自己也压根一点都不懂,只能看着成品电路图照葫芦画瓢,那你最好选择FENDER那种美标规格的档位器。另外一点,自己DIY的人并不是个个都是高手,当你自己焊接的时候,塑料档位器很容易在你反复焊接和尝试的时候被电烙铁烫坏,也许已经被烫坏了自己也不知道,如果这些原件已经损坏,那就会直接影响到最终的音色。


关于吉他电路中连接各个原件的内部导线:作为从拾音器输出线到电路仓各个原件的第一层连接,其实内部的导线是很重要的,他会影响到音色的细节。内部导线起到的影响比简单的更换电容要大,因为线本身是有音色的。如果你不更换拾音器,只是把里面的电路元件和线升级一下,当你拿到升级好的吉他把音量音色全部开到头注意是全部开到头,接入音箱,其实即便你听出来声音和之前有区别了,那也是内部导线起到的绝对性作用而不是电容电阻。现在网络上已经不难买到各种高质量的连接线作为内部链接用,比如GIBSON,fender原厂的连接线,这些都是不错的选择。我个人一直在使用特氟龙外皮的镀银线作为电路焊接,原因除了外皮耐高温不容易烫坏外,我个人觉得吉他的电路焊接最容易损失的是高频细节部分,镀银线不但很好焊,容易布线打理,在音色上也比较符合吉他电路的特点。

关于高频补偿:

如果你在音量电位器上并联了电容做了高频补偿,那么当你逐渐关闭音量电位器的时候,高频的丢失会明显减少。但是这个情况并不是电容电阻影响了音色,而是影响了整个控制的过程。就高频补偿而言,同等参数20块钱的高频补偿元件和200块钱的高频补偿元件起到的作用是一样的,不会因为你个头大耐压高值200块钱,高频补偿的就多。影响高频补偿的差异更多还是来自原件本身的误差范围,电容电阻是允许有误差的。这些原件根据不同的用途,误差从百分之5到百分之20之间不等,就算你买两个完全一样的电容,只要你有办法测量出来,你会发现他们两参数一模一样的几率微乎其微。

总结:从N年前开始捣鼓吉他电路更换拾音器,尝试不同品牌的各种型号相互组合,拾音器作为电吉他音色系统的主导地位是毋庸置疑的。不同品牌有自己的品牌音色定位,有条件的玩家可以多尝试找到最适合自己的拾音器品牌和型号。最早我从接触Seymour Duncan,更换了十几个不同的型号,到接触EMG,Bill Lawrence,到最终转投Dimarzio.在这里不是一个商业行为的诱导,而是作为我个人而已已经找到了最适合自己的品牌和型号,我自己的吉他全部安装的是Dimarzio拾音器。
      作为吉他的电路而言,在以拾音器作为主体确定之后,结合选择的拾音器型号和配置,按照自己平时使用吉他的习惯和音色需要,加装各种开关切换拾音器的不同工作模式输出达到自己对音色的需要,合理安排电路搭配是升级吉他电路的最佳选择。如何叫做合理安排呢?具体到个别案例比如:玩家的吉他是一个双双配置的琴,为了追求VINATGE感觉希望把原先大输出拾音器替换成小输出大双配置。为了最求音色多元化,还希望保留原先的切单效果。其实这种情况是不太合理的,大双拾音器切单很常见,而你为了存在切单的效果而做切单。大输出的拾音器切单后效果要比低输出的拾音器切单要好的多,原因是低输出的双线圈本身输出就很小,切单后剩余的一半线圈工作输出太小,即便做了切单功能在实际使用过程中也会觉得音量不够。这种情况做线圈的串联并联切换比切单更有意义。再看一个案例:ST装了3个小双,用户在使用的时候TONE总是全部开启,也就是说从来不用电容,也不需要电容。此时合理的电路搭配比如取消传统TONE,用提拉电位器或者常规电位器控制琴经和琴桥拾音器的并联信号,从来可以得到TL和LP的那种工作模式。

最后祝大家找到自己最满意的吉他音色,合理投资,理智消费。



 楼主| 发表于 2015-6-11 15:05:31 | 显示全部楼层
自己做自己的沙发。
发表于 2015-6-11 15:41:03 | 显示全部楼层
这个不错  对diy有帮助
发表于 2015-6-11 17:39:04 | 显示全部楼层
写的很好也很详细 不过有一点和楼主不太一样的看法 第一就是楼主说当tone全开时 电容对音色几乎没影响 在我做a/b对比的过程中 我发现同样电容值的两个不同类型的电容【比如瓷片和油浸 油蜡与特氟龙等等】音色上有很大区别 电容值是由我事先测好的 基本最大偏差在0.001 一颗油浸K40Y-9 0.022的音色要比一颗瓷片SOLAR 0.022的音色暖很多 这个音色上的变化我感觉要比同类型0.02和0.05电容音色之间的差别大
另外楼主觉得在一定质量以上的电路内线 不同的线对于音色可以做到一个很区别性的变化吗 比如特氟龙镀银线 单晶铜线 油蜡线或者纯银线等

顺便楼主有大亨利电感的连接吗。。我在淘宝上一直没能找到大亨利的电感
发表于 2015-6-11 19:35:21 | 显示全部楼层
破除迷信贴!强烈支持!学习了!
发表于 2015-6-11 22:54:34 | 显示全部楼层
万字大作

楼主可以学习一下电阻电容电感的滤波电路形式以及截止频率和元件取值的计算,电声电路这块需要理论指导实践,共同提升认知。
发表于 2015-6-11 23:30:15 | 显示全部楼层
拜读大作,非常有营养
 楼主| 发表于 2015-6-12 00:23:26 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
看回帖你一定是一位专业人士,术业有专攻,恳请你不吝赐教,普渡众生。来自: iPhone客户端
发表于 2015-6-12 03:38:48 | 显示全部楼层
电感部分+1!
我在贝司上实践过用电感被动切中频,效果拔群,只是会增加一点噪音=_=
发表于 2015-6-12 09:52:57 | 显示全部楼层
其实对于吉他电路,电阻已经一定程度上起了电感的作用(因为电阻从结构上看本身就是一种电感器)。因此要精确分析电路必须把它自带的电感值也考虑在内。运用得当的话也可以有很多新玩法,比如G&L的低频调节电路。
发表于 2015-6-12 12:54:40 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2015-6-12 19:11:35 | 显示全部楼层
如李鸣说的那样  现在条件好了 有钱了 玩好设备的也多了 也开始发烧了!
发表一下我的看法:
发烧 玄说  音色 电路升级 电容  
发烧友最开始主要针对的是HIFI玩家 据说源自: 5-60年代的香港 无线电爱好者他们玩胆机(电子管功放,无间道里梁朝伟给刘德华介绍的胆机大家应该知道吧)。那时候没空调,几个人在一间小屋子里 折腾电子管机器,电子管机器发热,人们热的满头大汗还舍不得放下。。。。慢慢的 发烧这一说法就流行了! 现在的发烧友泛指各种痴迷的玩家,音响 乐器 摄影 等。
玄说
乐器  有一种神秘感,当很多东西想不通的时候这种神秘感就会被加强,神秘感到一定程度就会变成玄说。啥是玄说?心理作用嘛,就是我也不知道怎么回事 反正这个螺丝 一段短连线 一个电容什么的 换上去琴的声音就好了 延音也长了 声音也通透了。

音色  电路升级 电容
电吉他的音色 不是原声吉他那么直观。原声吉他好听就是好听,电吉他不一样 没有箱头箱子,在好的电吉他也是个哑巴。电吉他音色是系统学,最根本是琴+箱头+箱子。我个人觉得箱头箱子在电吉他音色链中的地位重于琴。1W万的琴进2000的箱子没有5000的琴进5000的箱子好听.只是琴过于耀眼了,现场中往往是大师手头的琴吸引了人们的眼球,忽略了声音是从背后箱子里出来的,另外还有一大堆效果处理设备。一把琴出厂后基础震动,音色,延音 等就已经定性了,换拾音器是一个改变声音的途径,但是改变不了琴本身的基础震动。拾音器是一个能量转换元件,把琴的震动能量转换成电信号。拾音器拾取的是琴本身的震动,琴本身木头的延音消失了,拾音器的电信号也消失了。拾音器改变声音的是拾音器的电气性能(这里省去繁琐的拾音器工作原理)不同的材料和结构的拾音器能提升或者减弱一部分频段,琴的基本的震动素质已经决定了琴的最终素质,SQ换上美分的拾音器他还是SQ的声音。

琴里的电容是干什么的
琴里的电容是控制音色的,电位器和电容组成了一个简单的衰减式音调电路。简单的说就是靠电容来吃掉信号中的一部分高频,让声音更为温暖。注意:这个电容是吃掉一部分高频信号,不是产生信号,也不是信号的通道,没有这个电容琴一样的能正常工作。

各种电容
市场上 低端 中端 高端 顶级琴 琴内原厂的电容也就几分钱几毛钱一只,舒尔 TA  詹姆斯泰勒等琴原厂琴里的电容也就几毛钱一只。有人会说 怎么几万的琴电容才几毛的货,人家不是傻子,不是舍不得是没有那个必要,钢要用在刀刃上。那为什么gibson的大黄蜂电容几百一对,在50年代,大黄蜂电容就是当时的常规电容,无线电 工业等都在使用就相当于现在电子市场几毛的常规电容。因为特殊的历史价值 加上停产了也稀少 所以大黄蜂电容贵。

普通电容和高价发烧电容
几毛一个的电容就不说了,那些几百 甚至几千的电容是干什么的?淘宝上搜一下战神电容(还有更贵的,这个稍微大众一点)起价100多 贵的2-3000.这个东西主要是给HIFI用的,HIFI这个水太深了。我除了折腾吉他外也玩玩HIFI 玩耳机胆机,我最高玩过几百一只的瓷罐铜箔电容,我手头也有一些古董电容。我也在电吉他上AB对比过普通电容和发烧电容,实话实说这些发烧电容用在吉他上远没有用在HIFI上那么明显的区别。在说下电容在吉他上和HIFI上的作用,吉他上的电容是吃掉一部分信号,不通过信号。HIFI上 电容是通过信号,上一级的信号通过电容传到下一级。一个是杀死信号一个是传输信号。还有个频响的问题,吉他的频响最低80HZ 高频算上泛音高频到7KHZ就差不多了,百变龙V30喇叭频响才70-5KHZ。HIFI听歌 频响至少就是20-20KHZ。一个是70-5KHZ一个是20-20KHZ,简单的说后者比前者的信息量要大得多。频响的区别和工作方式的
不同就产生了使用上的不同效果。几百一只的战神电容用在吉他上和普通电容区别很细微,而在HIFI胆机上区别是非常大的。经过现场对比,同样容值的电容我觉得吉他上用发烧电容带来的提升是非常微小的没有好的箱头甚至是可以忽略的。

理性发烧
我觉得吉他升级电路 还是从2方面出发。1 换拾音器寻求自己喜欢的声音,比如说原琴拾音器差 原琴拾音器风格不合适 更多的尝试等。2 增加电路的稳定性 延长寿命 降低噪音。比如说原琴电位器 档位开关什么的质量差 原琴屏蔽不好 噪音大 检查接触不好不稳定等,可以更换高品质的配件 精细的焊接 屏蔽来改善电位器档位器的手感 延长寿命 降低噪音 增加更多的档位切换等 。吉他的电容我觉得应该把它看成是味精,其他环节都不错的时候 可以通过更换不同的电容来微调声音,而不是把改变寄托在电容上。其实玩电容这些东西的时候 是玩的心理作用。你是选择几百换一个拾音器带来明显的声音区别还是选择换一个什么什么电容带来的心理上的安慰?经济很好 想发烧 其实还可以升级箱头的电子管 升级箱子的喇叭 这也是提升非常明显的,国外很多发烧玩家都比较注重箱头管子 喇叭的升级。那啥换几个电容 换2根琴里的线 声音就立竿见影 突飞猛进 纯属扯淡,当然钱多就是任性 咱是不买对的只买贵的。

 楼主| 发表于 2015-6-12 21:01:11 | 显示全部楼层
简单的说就是靠电容来吃掉信号中的一部分高频,让声音更为温暖。注意:这个电容是吃掉一部分高频信号,不是产生信号,也不是信号的通道,电容在吉他上和HIFI上的作用,吉他上的电容是吃掉一部分信号,不通过信号。HIFI上 电容是通过信号,上一级的信号通过电容传到下一级。一个是杀死信号一个是传输信号。
如果电容在电吉他电路里起到的作用是吃掉信号和杀死信号,那么我觉得电路里取消电容甚至取消音色电位器才能更好的还原吉他信号。也难怪很多琴在设计上只有一个音量控制,为了得到更加清晰和开阔的音色效果。这样结合在一起就想通了,因为电容不适合所有的人。
发表于 2015-6-12 21:06:22 | 显示全部楼层
薄膜电容 油浸电容 瓷片电容,这三类电容出来的音色差异还是有明显区别的。当然用在吉他的tone电位器电路里。是不是很明显,这个跟琴的品质,吉他系统设备的整体品质,还有演奏者对音色耳感的敏锐度都是有关联的。每个演奏者对音色品质要求程度和音色方向也不同。不迷信,不排斥,根据自己的实际情况和需求,调整自己的设备线路。打比方说:如果你听fender美标和fender Custom MB 音色品质没有什么区别,那真的没必要去话大价钱买Custom MB。适合自己的就是最好的!
发表于 2015-6-12 21:18:03 | 显示全部楼层
支持这种技术贴!
 楼主| 发表于 2015-6-12 21:22:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 李鸣 于 2015-6-12 21:26 编辑
kyb4g9551 发表于 2015-6-11 17:39
写的很好也很详细 不过有一点和楼主不太一样的看法 第一就是楼主说当tone全开时 电容对音色几乎没影响 在我 ...

不,内部的线材只会影响到声音的细节,而且需要在特定的环境下才能听出来。大音量的演出和相对不是安静的环境也很难听出区别。
关于电感我只是在使用的层面肯定了它,但是我对电感并不是很了解其原理,也不知道什么参数和型号的电感更适合吉他使用。提出电感这个话题,只是为了抛砖引玉,多做尝试,不希望大家在一棵树上吊死而已。
发表于 2015-6-12 22:19:57 | 显示全部楼层
李鸣 发表于 2015-6-12 21:22
不,内部的线材只会影响到声音的细节,而且需要在特定的环境下才能听出来。大音量的演出和相对不是安静的 ...

电感的话正常电琴用应该是需要1.5H 国内似乎买不到这么大亨数的

比起电感直代电容 我感觉用电感做一个mid-cut会有更好的效果
发表于 2015-6-12 23:39:21 | 显示全部楼层
电容自身的特性是隔直通交阻低通高,但是在电路中运用的结果可以是低通高通带通带阻,可以是一阶或多阶,可以是多个转折频率。无论是吉他电路还是音箱电路均是如此,耦合电容同时也决定着低频放大倍数,阻容组合形式多种多样。吉他的tone电路不只是衰减高频一种形式(严格说是谐振频率和截止频率的平移),而且可以用来控制低频的截止频率。电感特性和电容相反,自身特性是隔交通直阻高通低,但实际运用也有多种形式。但通常吉他电路不会采用带阻的形式,因为这样输出信号会很弱。就简单的音调电路而言,无论吉他和音箱的,电容的作用都是控制高频或低频,而在中频段,不同位置的电容等效于开路或短路,换言之,不影响中频。如果质疑,请先学习耦合放大器等效电路,回来再看吉他电路就是小儿科了。如果反驳,请不要拿截止频率达到中频区而影响中频来说事,那样的话就是完全没明白我再说什么。

元件的寄生参数,即电阻并不是理想的电阻,它还存在寄生电容和电感,而电容和电感也一样。接近理想器件也有,比如无感电阻,惰气电阻之类的高端发烧电阻。碳芯/碳膜/金属膜/无感/惰气电阻之间的区别是比较明显的,电容也同样是这样,陶瓷/电解/独石/银膜/银云母/油浸/PP/MKP/CBB/薄膜等等以及不同的品牌,对声音的影响也是相当大的。所以,如果仅仅是通过实验觉的没多大变化就下结论,我认为是不妥的。为什么复刻和山寨效果器就不能做到和原版声音一模一样呢?即使元件什么的都一样。这一点我不愿多说,只希望各位思考一下。我很不喜欢玄烧,但是这里只提醒一点,人和人是不一样的,当我听到不同电源的区别,而被误认为等同于水位涨了风力大了之类的,我很无奈。

另外,请把吉他电路与拾音器和线材当做同一个环节,拾音器的谐振频率以及线材的分布电容还有tone电路的影响要理性看待,拾音器和tone的高频少了你不去抱怨吃音色,线材导致低频少了就抱怨吃音色了?如果愿意烧线,贵的贱的长的短的都备一些,如果音色嫌亮,可以用长无氧铜线甚至廉价的长普线,嫌暗可以用短镀银线,一切以最终的音色为标准。

说的还是有点多了,不爽请见谅。
 楼主| 发表于 2015-6-13 00:26:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 李鸣 于 2015-6-13 00:37 编辑

很爽,就是基本没听明白。
我觉得多数对电容电阻有深厚感情的人更多的是在音箱效果器的原件层面去理解和定位。在音箱和效果器肚子里,庞大的五花八门的原件共同作用最后出来一耳朵音色,好的就是好的,差的就差的。我至今还没有发现哪位研究音箱和效果器的人回头对吉他电路产生浓厚兴趣,高烧不退的,因为吉他电路对这些非普通用户来说,真的是太简单的不值一提了。
回过头来看音箱和效果器,CUTSOM AUDIO三流的原件做出世界顶级的音色,而我也听说过土豪不差钱花重金打造顶级原件的音箱,最终就连音箱的作者都不能接受天价投资的回报。
在电声设备系统构建中,永远都是有主有次:没有吉他,你要音箱做什么。没有音箱,你要单块接什么。没有拾音器,你让电容接什么。但是如果你有吉他,即便其他什么都没有,任然可以弹奏。
合理投资,理智消费。

发表于 2015-6-13 00:41:06 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
电容 影响音色 即使全开 也会影响 我亲自尝试很多种 薄膜电容和油侵电容 味道上差很多
发表于 2015-6-13 01:08:32 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
认为差别大,味道差很多,可以发AB对比来听嘛
 楼主| 发表于 2015-6-13 01:15:49 | 显示全部楼层
对啊,录个视频,不同对比,大家一起扫盲啊
发表于 2015-6-13 03:34:48 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
感谢楼主!来自: iPhone客户端
发表于 2015-6-13 08:49:44 | 显示全部楼层
kyb4g9551 发表于 2015-6-12 22:19
电感的话正常电琴用应该是需要1.5H 国内似乎买不到这么大亨数的

比起电感直代电容 我感觉用电感做一个m ...

我之前是在这家店买的,但似乎木有1.5H的。。。
发表于 2015-6-13 15:16:34 | 显示全部楼层
我们暂且忽略材质和工艺,我们谈谈参数。

250k和500k电位器对音色的影响,这方面的认识大家是一致的。但是如果没有电容和拾音器自身电感,tone电位器也就没有存在的意义了,那么从这点说到底是电位器自身影响音色还是由于电容和电感的存在而影响音色呢?答案显然是后者
那么tone全开,电容是不是会对音色造成影响。前面有著名吉他电路DIY网站说“注意,只有电位器衰减工作时,音色才有变化,否则电容大小在音色钮不工作时很难影响音色。”,楼主也确实试验过没区别。然而后面20楼琴友却试出了区别,出于英文专业网站的专业性难免让人认为他是出于情怀或者玄学,包括我面前的回复可能也会让人这么认为。如果是这样将会是很遗憾的事情,所以我还是要认真的回复一下这个帖子。

请看图,以下是考虑了拾音器自身电感量和直流电阻以及连线分布电容的情况下的数据(拾音器模型为TB6)
红线为去掉电容的频响曲线。
绿线为500k电位器开满 .033电容的频响
蓝线为250k电位器 .033电容的频响
答案显而易见,即使tone开满也是会影响音色的,至于能不能听的出来,就看各人的耳朵了。
sim.jpg


元件材质和工艺对音色的影响,或许在你听来区别不大,甚至完全听不出区别。我们都忠于自己的耳朵,我们都没错。但听力和鉴赏力是个不断提高的过程,就如我们从最初的505玩到现在的全管箱。以上均未涉及元件的寄生参数,如果考虑这个因素,音色的影响则更大。
发表于 2015-6-13 16:06:11 | 显示全部楼层
楼上哥们们各种理论分析 身为文科生表示压力山大。。。

对于电容的问题我只想说确实tone开满换电容会有音色上的变化 而且不是容值带来的变化 这个实验其实挺简单的 两个鳄鱼夹或者买个varitone的多档切换开关就行了 我推荐用鳄鱼夹 大家都能很简单的完成这个对比 至于变化大不大每个人感觉肯定都不一样 但不可否认的肯定是有变化

以楼主原帖的说法:电容决定切高频的范围 电位器决定切多少 那么按这种说法电位器全开的话就是“不切”的状态 但很显然同样是电位器全开的状态下 没有电容的音色会比有电容的音色wide open很多

过段时间有空的话我可以做一段对比试听给大家 但推荐大家自己去试试看才有更切身的感受
发表于 2015-6-13 16:06:37 | 显示全部楼层
发表于 2015-6-13 16:23:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 保持联系 于 2015-6-13 16:27 编辑

电容和拾音器的直流电阻和电位器共同组成一个低通滤波网络,而不单单是电位器。直流电阻和电容决定了截止频率的下限,而电位器控制截止频率的平移,但即使开最大仍然是会影响音色的。最好自己试,这三种情况在我听起来是比较明显的,网络试听只会缩小这个差距。

看来很多人都已经听出来了,好事。
发表于 2015-6-13 16:23:28 | 显示全部楼层
关于电容我个人还有一点看法,就是对吉他(而不是音响)界而言的那些大黄蜂之类的“发烧”电容并不是贵在它音色绝对地好,只是在于它音色接近50年代那个味。因此如果用户追求的就是那种经典音色,并且拾音器已经是克隆那个时期参数的型号(比如PAF)、最好吉他本身参数也与经典琴形差不多(比如LP),那么换这种电容可以缩短音色追求上那最后一公里。

如果琴本身音色就是现代的,比如拾音器是SD Invader甚至EMG,那么换个大黄蜂上去就未免有些蛋疼,除非原琴上的电容实在是很菜。不然我觉得装个钽电容就够好了。
发表于 2015-6-13 16:34:27 | 显示全部楼层
同意楼上

大黄蜂电容要谨慎购买,别买到传说中的子母电容(壳子里面是个小型普通电容,天朝专利)
发表于 2015-6-13 16:42:41 | 显示全部楼层
吉他电路里本来就不存在什么“发烧电容” 那都是hifi才有的东西 一些电容不过是被炒起来的罢了 而且在我长时间做电容音色实验后得出的结论是没有哪个电容可以适应任何一把琴 没有哪个电容可以让任何一把琴都变得更好听 不同的琴搭配不同的电容 才能得到最好的组合效果 现在有的人不管什么琴都装个大黄蜂或者其他油浸电容 或者老油蜡电容什么的 很多琴真心比起这些所谓“昂贵”的电容 搭配便宜的橘滴会有更好的表现
发表于 2015-6-13 17:06:08 | 显示全部楼层
是,电容应用于音频是要讲究风格的。楼主提到的tone电位器的无用行程多的问题我也有体会,因为关最小时截止频率都到500hz甚至更低了,在tone电位器和电容之间串联一个47k电阻比较有效,各位也可以一试。针对不同的琴可取不同的数值,22k-100k大胆尝试。
发表于 2015-6-14 20:04:21 | 显示全部楼层
不错 的 技术贴,长知识了 !
发表于 2015-6-14 20:20:18 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
好帖子来自: iPhone客户端
头像被屏蔽
发表于 2015-6-15 11:14:57 | 显示全部楼层
你这文章太牛X了,解决了我所有问题。
验证了我一下几个疑惑,哈哈:
1、同样规格参数的元器件,主要是电容,几百的跟几十的,只要参数一样,出来的效果基本没差别。
2、元器件档次的升级,带来的声音变化,远不如电路设计变化带来的效果改变大!!
 楼主| 发表于 2015-6-15 11:38:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 李鸣 于 2015-6-15 11:46 编辑

第一点值得商榷,第二点可以肯定。
此贴目的在于破除封建迷信,理智消费。
并不是要全盘否定什么东西。
国外权威DIY网站上的内容只是全盘翻译过来而已,你信就信,不信就算,只能这样。
他们自己网站也卖电容,但是一码归一码,不能因为自己卖电容,就把电容说的神乎其神把?
你要说现在卖吉他发烧电容是个赚钱的好商品我信,但是用在吉他电路上能起到多大的作用,我不信。
头像被屏蔽
发表于 2015-6-15 22:27:05 | 显示全部楼层
李鸣 发表于 2015-6-15 11:38
第一点值得商榷,第二点可以肯定。
此贴目的在于破除封建迷信,理智消费。
并不是要全盘否定什么东西。

吉他这种高阻抗电路,电容起的作用是处理“不通”的东西,不像音响,作用是“通”,不能说完全没区别,但是我感觉应该不是特别明显。
发表于 2015-6-15 23:26:58 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
收藏来自: iPhone客户端
发表于 2015-6-16 07:51:42 | 显示全部楼层
强烈支持!学习了!
发表于 2015-6-17 10:18:09 | 显示全部楼层
关于电容影不影响音色,我只能说早在N年前我就发过ABCDEFG的对比录音了,单至于听不听得出来,得看个人的耳朵敏感度了。
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