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请教问题,螺栓连接琴颈的琴。

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发表于 2014-6-25 16:05:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
lz一直是gibson的死粉,年纪大了,逐渐最fender感兴趣,但是像st和tele这样的琴。音头重,共振好,但是延音和我手里的三把les paul比起来实在短的可怜。我指的是不插音箱的情况下,十二品之后怎么揉都超不过4秒。这里排除琴弦高低,以及琴颈,琴桥等可调节的方面,只论结构和木材造成的原因。我想请教下:
1. 一把优秀的fender st 它的延音在什么标准?
2. 如果说这种螺栓结构决定了st的延音无法与gibson等插接结构的琴相比,那么在琴颈和琴体连接处(琴颈末端与琴体接触的位置两侧,而非琴颈背面)适当的增加摩擦力,使得琴颈与琴体在未使用螺丝和钢牌上紧前就能达到一种相对稳定和紧实的状态,这样在上好螺丝后,是否会改善些许整体的震动传导,从而增加延音?

望各位diy master不吝赐教,以释我疑。感谢
 楼主| 发表于 2014-6-25 16:24:57 | 显示全部楼层
dddddddddddd
发表于 2014-6-25 16:59:45 | 显示全部楼层
第二个考虑我之前也有过,当时别人答复说如果什么都改成想要的效果,那最后还是自己平时喜欢用的琴了。也许音色差异就是由此构成的,所以个人觉得意义不大
由此,第一个问题,个人觉得,关键是考虑st和lp的区别了。如果接上适当的放大器后,通过喇叭传出来的声音是自己想要的效果,延音是自己想要的,就行了。这点最关键的判断基准要做好,不能平时lp接jcm然后现在插st的琴也要同样的感受,接ac30听听后再决定声音、味道对不对。
不过单纯从声音说,我觉得接箱子出来的延音时间应该差不了太多的啊。我朋友的墨芬延音和我的r7时间上差不多,只不过延音的味道有明显的区别,不好说只能自己体会
发表于 2014-6-25 17:11:19 | 显示全部楼层
楼主 想做黄铜琴桥 估计是想提高延音吧?
发表下我的看法
这个要说fender的声音  那么有必要说下fender这个琴
  fender当初制作电吉他的目的就不是 要做各方面都好的吉他 他的目的就是 成本低  简单 好做 新颖   fender制作琴之前 那时候就已经出现了电吉他  一种是夏威夷吉他  一种是类似gibson L5那样的空心 大肚子琴  拾音器只是放大声音的 没失真(那时候没有失真) 这种空心拱面琴 制作工艺是比较复杂 繁琐的。 但是 fender这个人不是职业的吉他手  也可以说他不玩吉他  正因为他不玩吉他所以才不被行业的条条框框所束缚  加上胆子大有魄力  所以他做的琴  要成本低 好做 那么就不能空心 拱面  就一块平面实心的木头琴体   琴体上大面积挖槽 安装拾音器 琴桥什么的 琴颈也单独做  最后用螺丝连接在一起  这样可以利于流水作业  制作成本大大降低。
由于 琴体 不厚  木头轻 软  又挖了很多槽  琴颈是4个自攻螺丝连接在琴体上的 单线圈拾音器 , 这琴发音快  音头明显 但是由于琴结构的问题 导致震动能量很快衰减 所以延音不算多好。即使这样 通过一些划时代 代表性的吉他手的使用 推广  琴的缺点也变成了特点。所以就成了经典的东西。
从我维修经验中得知 即使fender ST 这种螺丝连接琴颈结构的琴  也能有非常好的延音, 但是大部分这种琴延音是一般般的  但是经过改装处理 可以明显增加延音。
不过 这绝不是 换个琴桥 延音就立竿见影了  即使你花很多钱做个黄铜琴桥  也只是声音变得温润自然 而不是延音猛增。这是需要几方面改进的 而不是单方面。
再就是 琴颈与琴体连接上 增加接触面积远不如增加结合的紧密度有效
我在这方面改装 是 琴桥 琴颈连接 弦枕 3方面下手  效果是很好的
还有个问题是  大部分琴友都被莫名的条条框框所束缚  他们不敢动自己的琴  即使一颗螺丝 他们就认为 这个螺丝换了 这琴声音就变了。。。。。。。更别谈改装,他们的要求是不动琴上的东西  只换个琴桥 或者弦码 或者弦枕  声音就突飞猛进。。。。。。。。而国外玩吉他的不一样  他们随心所欲只要自己喜欢 满意  就搞   所以国外有很多与众不同的东西,而我们还只死守一把量产琴。。。。。。。。。
 楼主| 发表于 2014-6-25 17:59:18 | 显示全部楼层
sudayang 发表于 2014-6-25 16:59
第二个考虑我之前也有过,当时别人答复说如果什么都改成想要的效果,那最后还是自己平时喜欢用的琴了。也许 ...

感谢哥们。但是,延音的区别还是非常明显的,我的r8,十年的老琴,先不说空弹,插上音箱,失真的时候,可以用延绵不绝来形容,只要揉下去,十几秒是不成问题的。。。
 楼主| 发表于 2014-6-25 18:11:24 | 显示全部楼层
修理工 发表于 2014-6-25 17:11
楼主 想做黄铜琴桥 估计是想提高延音吧?
发表下我的看法
这个要说fender的声音  那么有必要说下fender这个 ...

哈哈,就等修哥你的回复呢。换黄铜琴桥确实是出于增强延音的考虑,个人认为fender最高档的琴桥做工也就那样,曾把哥们一把shur上的gotoh琴桥(型号不明,block是不锈钢的那种,很亮)拆下来装上试了下,因为比较仓促和环境嘈杂,延音未能详细的对比,但是换上之后共振还是能够明显感觉到更好,所以我认为,现在比较商业的牌子,在配件,电路上并未下足功夫,导致即使是custom shop级别的琴,仍然具有提升的空间。想问下修哥,我就是想增加琴颈和琴体连接处的紧密度,不知道用什么材料好。是否会有这个问题,某些材料也许还不如木头本身传导震动的效率高?还有您所指的琴枕,连接处,和琴桥上的改善方案是什么,能不能详细点?
发表于 2014-6-25 18:56:36 | 显示全部楼层
zhiguo76 发表于 2014-6-25 17:59
感谢哥们。但是,延音的区别还是非常明显的,我的r8,十年的老琴,先不说空弹,插上音箱,失真的时候,可 ...

同意修理工的说法,顺带膜拜下

从实际说——fender就这样子,要是爱上它的特点,这些延音短一些之类的也是它的特点哪。不然的话,继续Gibson弹着不就完了?

对了,我朋友有一把GL的tele,延音就很足,和Gibson一个感觉,我一一堆琴,现在整天动的就这把了。但是感觉延音这东西不是那么能够量产的玩意儿,Gibson延音过不了六秒的多的是啊,你都有r8了,肯定知道我说的吧。

除非定制琴里挨个试,我个人觉得还是随便弄把fender先上手再说吧。我个人比较喜欢美标,改来改去的方便也挺好玩儿。我就比较喜欢改琴,经常也请教修理工问题。改琴比买琴快感强烈哪
发表于 2014-6-25 21:33:45 | 显示全部楼层
琴體設計結構,木料的選配,決定了這琴的基本 tone .  其他才是硬件和拾音器的事 .

所以 F 和 G 是你如何換 拾音器 都無法出同類聲的琴 .

但  ibanez 換 拾音器 是能出 F 同類聲 。

fender 是革命化了吉他的流水作業的量產設計結構,他不是為了和 G 不同聲,是因為這個 流水作業的量產設計結構出了他獨特的聲 .

後來很多  ibanez  等廠都是模倣了 F  流水作業的量產設計 。


leo Fender 原來是轉行來做賣音箱的,他覺得吉他不普及難賣他的音箱,所以才發明一種容易 流水作業的量產的電吉他


螺栓连接琴颈的琴你留意一下,几乎都是用硬调的枫木颈,木料和琴体不一样的
发表于 2014-6-25 22:21:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 ziwa 于 2014-6-25 22:23 编辑

个人(只是个人观点,因为不用摇把)倾向于固定琴桥的ST。固定版本延音会好些,理论上振动会更充分,音色也会更饱满,琴体也不会挖去太多,还有个原因是我不用摇把。就是不知出来的还是不是经典的ST声音了。
还有我的IBZ琴桥塞木块变固定琴桥,延音和音色饱满度确实得到了提升
说的不对的请各位指正
发表于 2014-6-26 07:38:59 | 显示全部楼层
Hendrix-HK 发表于 2014-6-25 21:33
琴體設計結構,木料的選配,決定了這琴的基本 tone .  其他才是硬件和拾音器的事 .

所以 F 和 G 是你如何 ...

分析得很到位!
发表于 2014-6-26 07:45:58 | 显示全部楼层
sudayang 发表于 2014-6-25 18:56
同意修理工的说法,顺带膜拜下

从实际说——fender就这样子,要是爱上它的特点,这些延音短一些之类的也 ...


兄弟有自己的见解!
 楼主| 发表于 2014-6-26 08:10:57 | 显示全部楼层
Hendrix-HK 发表于 2014-6-25 21:33
琴體設計結構,木料的選配,決定了這琴的基本 tone .  其他才是硬件和拾音器的事 .

所以 F 和 G 是你如何 ...

哈哈,就知道你会出现,感谢哥们
 楼主| 发表于 2014-6-26 08:14:41 | 显示全部楼层
问题1.2...大伙看一下....
发表于 2014-6-26 08:30:10 | 显示全部楼层
我在 Warmoth 的讨论区,发帖讨论过 螺栓连接琴颈如果改粘上,会否改善声音,和老外激辩过很多版。

我认为,如果是颈木料和琴体料是相同的或接近互补性的,改粘上后有一定程度的得益的,(结构牢固上很可能需要保留两个螺丝)。牺牲的是拆换的方便性。

如果是颈木料和琴体料 tone 是差异比较大的,改粘上后的作用不大。
发表于 2014-6-26 08:37:53 | 显示全部楼层
fender在怎么改 也不会有lespaul那种结实绵长的延音。是先天 结构设计 木材配件等决定的。
吉他这个乐器的延音和音准天生就很大的不足,他的魅力是极具个性  千变万化的音色  吉他的音色也是最不好模仿的。
当拨片拨弦后 延音就开始衰减。弓弦乐器之所以延音不断  因为运弓的时候好比不断反复拨弦,而吉他只有一次拨弦。
后期的改装处理 来增加延音,这也只是让琴尽可能的少衰减震动能量 而不是能增加琴的震动能量。
改装 也要看琴有不有提升的潜力,和那培养孩子学琴 学书法一样 孩子没那潜力 那是白花精力。
fender这琴 固定琴桥和单摇琴桥  在延音上区别不大 很大程度是心里作用 但固定琴桥的声音饱满度要好些。
单摇 琴桥下面穿弦的那大金属块 就是增加延音 声音的饱满度的 那大金属块有保持琴弦惯性储存能量的作用  TELE固定琴桥没有那大金属块是吧。lespaul同样是固定琴桥 琴桥没有大金属块但声音就比琴桥有金属块的ST的延音长和饱满 因为lespaul的琴体很重加上顶端很厚的枫木贴面就有ST琴桥下面那金属块的作用  并且储存震动能量的效果更好。同样木材 琴桥的SG声音就要薄很多。
一般中低端 单摇和双摇琴   在琴桥下垫个木块 延音  声音饱满度就立竿见影  心理作用大于实际效果。延音 声音的音质 这个不是琴桥单方面的  琴的结构设计 木材 配件 制作工艺都相关。
如果说琴自身共鸣好,确实喜欢这琴  可以改装。
可以以下几方面:
琴桥更换  更换那种下面金属块很大的 弦码不要vintage那种金属片的  要实心块的那种。也可以单换弦码和下面的金属块,我曾经给以一香港琴友做过一个加大的黄铜惯性块 效果很好。
琴颈和琴体的链接不用自攻螺丝  在琴颈里预埋螺丝套 用高强度机械螺丝链接 链接钢牌加厚 最好 把琴颈和琴体接触的位置的油漆打磨掉 打磨平整。
增加琴弦通过弦枕的压力 这需要安装压线扣 或者 渐变高度的弦扭
更换粗弦。
如果说做完了以上处理 那么性能是优于原厂的  延音 饱满度 会明显提升。这可以说是高烧的做法。
 楼主| 发表于 2014-6-26 08:44:55 | 显示全部楼层
修理工 发表于 2014-6-26 08:37
fender在怎么改 也不会有lespaul那种结实绵长的延音。是先天 结构设计 木材配件等决定的。
吉他这个乐器的 ...

太感谢了。敢问定做个黄铜琴桥多少钱?方便pm吗?修哥的意思是saddle,就是琴桥那块钢板作用不大?只需要琴码和block换?
 楼主| 发表于 2014-6-26 08:46:53 | 显示全部楼层
Hendrix-HK 发表于 2014-6-26 08:30
我在 Warmoth 的讨论区,发帖讨论过 螺栓连接琴颈如果改粘上,会否改善声音,和老外激辩过很多版。

我认为 ...

感谢亨德里克斯。琴体是很轻很软的ash,很薄的一层透明漆。琴颈枫木,玫瑰木指板。
发表于 2014-6-26 08:50:25 | 显示全部楼层
不好意思  手里定做活多  没时间做这个
发表于 2014-6-26 10:15:10 | 显示全部楼层
zhiguo76 发表于 2014-6-26 08:46
感谢亨德里克斯。琴体是很轻很软的ash,很薄的一层透明漆。琴颈枫木,玫瑰木指板。 ...

都是偏亮和硬类的材料,如果你弹些单线圈,传统轻块类的东西,粘接后应该没啥分别。

如果你弹些双线圈,金属类的东西,延音可能有改善,把琴颈和琴体接触的位置的油漆打磨掉 打磨平整。留对角两个螺丝来保留牢固度。

结论是,这样搞,不会变差了,是否有改善,要试过才知,也可能微小到你听不出来,所以做不做再衡量吧。
 楼主| 发表于 2014-6-26 10:45:26 | 显示全部楼层
Hendrix-HK 发表于 2014-6-26 10:15
都是偏亮和硬类的材料,如果你弹些单线圈,传统轻块类的东西,粘接后应该没啥分别。

如果你弹些双线圈, ...

轻ash做的st很亮吗?必须三单玩轻点的东西。把接触面的漆打磨掉不是反而会插接的更松吗?如果在琴颈插接处两侧加层修补琴体用的那种木器腻子,打磨平整,增加插接的紧密度可行吗?
发表于 2014-6-26 10:52:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hendrix-HK 于 2014-6-26 11:02 编辑

把接触面的漆打磨掉是为了黏贴更融合和咬的紧。

千万不要再加腻子啥的,

裸木对裸木粘才劳。

不熟的最好找技工做
发表于 2014-6-26 11:16:47 | 显示全部楼层
请教HK   按上面你的观点。差异越大的琴体和琴颈材料。。比如风木和椴木。。用粘和笋接的意义不大对延音
那Schecter。。的一些印尼和国产型号。的椴木笋接型号只是好看和炒作,对琴的实际音色没影响???
发表于 2014-6-26 11:17:37 | 显示全部楼层
轻的 ASH 很有音乐味 声音鲜活 有灵性  不会是 明亮刺 炸的那种拾音器  很好的木材
Alder 赤杨 桤木都是他  这个声音比较中性   饱满平衡的声音
不是说只能玩轻的  只是说ASH这个声音和单线圈很相配 更能发挥出木材和拾音器的特点。一把吉他要是具备有不错的震动基础后可以换不同的拾音器 以适合更多的风格。
ASH大量的用在吉他制作上  不只是fender 也不只是3单拾音器的琴。 这个和做菜一样 都是猪肉  但是可以做出不同的菜 这个和厨师相关。
这个改装需要的是实践经验 不是理论 即使你知道怎么做你不一定能做出来。从帖子中你发表的看法来说  或许你没有充分的理解到琴这个东西(抱歉说话直接) 不能一味的按部就班 照瓢画葫芦。
你说的 打磨掉琴颈油漆在上螺丝 这是锦上添花的作用 不是主要作用,再就是你说的琴颈两侧增加腻子什么的 这纯属多此一举没任何作用。很多东西都需要科学客观的方法。
lespaul那种叫插接琴颈 又叫榫接 胶水只是固定作用  琴颈和琴体本身是需要一定的紧密吻合的  而不是全靠胶水赖沾和。插接琴颈的工艺最高境界是严丝合缝只需要一点点胶水来让琴颈琴体的木头形成一体。


发表于 2014-6-26 11:34:29 | 显示全部楼层
学习了
发表于 2014-6-26 11:45:33 | 显示全部楼层
张皓丞 发表于 2014-6-26 11:16
请教HK   按上面你的观点。差异越大的琴体和琴颈材料。。比如风木和椴木。。用粘和笋接的意义不大对延音
那 ...

这个很难一概而论,我只是指出常见可能的情况,如修理工说,木料的配搭,有如煮菜的选料配搭,可以千变万化,出来的效果也可以很多化学作用。

有时乱配搭也有意外效果。

http://bbs.guitarchina.com/thread-1731737-1-1.html

这个贴内讲的 我有把琴是的桃花芯体,印度玫瑰木颈,这两个加起来声调偏低沉,再用上乌木指板就能混合补偿高声调, 但琴 是 LP 体,印度玫瑰木颈是 ST 的 ,本来不搭的,纯脆是好奇心试试,结果加起来共鸣很互动,延音比其他琴都长。
发表于 2014-6-26 12:17:41 | 显示全部楼层
枫木木和椴木的差异其实不算很大,椴木算一种中音调强些,但整体均衡的木,所以和啥配搭都没问题 。

留意 PRS 的琴,几乎全是 LP 类粘接法。唯独不少桃花芯体配枫木颈,或 ASH 体配枫木颈的是螺丝接的。

PRS 是个比较讲究木料的配搭“化学作用“的厂。
发表于 2014-6-26 14:25:04 | 显示全部楼层
哈哈乱炖也不错,有些东西还是动手来的好
发表于 2014-6-26 15:01:48 | 显示全部楼层
音色上各有特点,不能说延音越长就越好。
发表于 2014-6-30 18:11:01 | 显示全部楼层
修理工 发表于 2014-6-25 17:11
楼主 想做黄铜琴桥 估计是想提高延音吧?
发表下我的看法
这个要说fender的声音  那么有必要说下fender这个 ...

老修的这个说法非常赞同,其实很多经典原本就是个误会。。。。不过误会坚持了,倒成了经典
发表于 2014-7-8 11:30:06 | 显示全部楼层
在DIY看帖子真长知识。
发表于 2014-7-8 13:02:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnc-guitar 于 2014-7-8 13:24 编辑

你的样本数量不够,属于个案范畴,跟栓接不拴接关系不大,除非你的琴有这方面的硬伤。

个人认为,自然延音的话,与有效弦长、整琴固有频率有关。不同类型吉他追求的音质不同,鱼和熊掌不可兼得。

既然你能感性的认识到音头重……的不同,那么你完全可以延伸学习一下,自然就可以找到答案了。

相对于同型号琴,延音衰减异常的话,你可以适当微调的拾音器高度、琴码、弹簧,底座,延音块等来调整一下。

你说你的lp插电揉弦16秒的例证,我再给你一个例证,我们做的水精灵是螺丝连接的,在NG乐队,彩排现场,给两个朋友测试延音“稳定性”(不是测延音长短)的时候,揉了四十多秒后停止揉弦(无回授)。揉弦延音跟演奏技术也有很大关系。

总体来说不必纠结这个问题,既然能出厂,他就是经过了某种合理的检验方式,合格出厂的。(二手的除外)
发表于 2014-7-19 22:49:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnc-guitar 于 2014-7-20 00:25 编辑
Hendrix-HK 发表于 2014-6-26 12:17
枫木木和椴木的差异其实不算很大,椴木算一种中音调强些,但整体均衡的木,所以和啥配搭都没问题 。

留意  ...


PRS的琴并不一定是最科学的琴的,所以他的一些做法也并非是放之四海而皆准的。
通体琴,胶粘琴是枫木琴颈的大牌琴也不在少数。
PRS为什么要用螺丝固定,我想跟他要模仿的某种风格的琴或音质有关系,而不能简简单单那的用来做枫木琴颈就不适合用胶粘的例证。
发表于 2014-7-19 23:34:59 | 显示全部楼层
cnc-guitar 发表于 2014-7-19 22:49
PRS的琴并不一定是最科学的琴的,所以他的一些做法也并非是放之四海而皆准的。
通体琴,胶粘琴是枫木琴颈 ...

PRS 在這麼多量產琴內,是最花精力有系統地研究琴的,我對各個知名的大小廠,如何做琴的方法流程,都去學習過,自己也實踐過去考證,不是琴廠說啥就信啥的。

粘枫木琴颈我前面已經說過,是和琴體差異大時,好處很小,小到未必有分別。不是說不能。


要能翻牆和懂英語,才能學到更多的知識。

可看看
PRS 30 Rules of Tone  , 至少其他大廠不見有系統地整理這些理論。

https://www.youtube.com/watch?v= ... otPwdhn-jU9EeeOxWSA
发表于 2014-7-20 00:33:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 cnc-guitar 于 2014-7-20 07:35 编辑
Hendrix-HK 发表于 2014-7-19 23:34
PRS 在這麼多量產琴內,是最花精力有系統地研究琴的,我對各個知名的大小廠,如何做琴的方法流程,都去學 ...


嗯,刚才我的表达有误,应该是不适合。我改过来了

这个帖子讨论的核心无非就是ST tele 高把位延音是否与栓接琴颈有关的问题。看过这个帖子后,我用prs 513 也试过了,不插电,高把位大概也就是四秒种左右,排除了胶粘是关键因素的必要性。所以我还是那个观点,和有效弦长及整琴的固有频率有直接关系,标准ST拉四到五根弹簧,琴桥的影响也几乎很小。

至于HK兄的翻墙和英语的建议,这个倒不难,难的是如何在庞杂的信息量中挑出真正有实践指导意义的观点或理论。

外语交流方面我们也考虑过,其实12年我们就尝试着在美国接了个单子,问题的关键还真不是沟通理解方面的事儿,还是实践和经验方面的问题,出现的问题就是回程运输成本高的问题。

随后我们就发动在日韩美英德甚至加拿大 巴西这些学生(具有该国国籍的)的资源来解决这个问题。(看我们帖子你也都知道,除非是紧急或与国内价差小的配件,我们一般都会直接帮琴友从国外弄回来。包括把琴友自己买的巴西玫瑰木指板从海关取出来,也都是靠这些资源)

当然13年,我们工作室经历了重大变动,在一些设备 技术和流程上的不足上做了很大的修正,就没精力和时间再继续在国外做尝试,希望15年能有所突破。

理论再强大必须得在特定条件下成立才能有实践意义,也希望HK能把自己在理论方面优势发挥出来,更多的还是用你自己的一些实践来论证一下。
发表于 2019-5-19 17:03:30 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 a329365110 于 2019-5-19 17:20 编辑
修理工 发表于 2014-6-26 08:50
不好意思  手里定做活多  没时间做这个

一体通颈和螺栓各有什么区别优缺?这两把一样吗?参数:一体通颈    第一次认识这词
原来和日本妞不一样,外观配置一样木头用料不一样,日本妞是ESP正宗血统,X宝标题是子品牌。有人评价子品牌音色就像被勒住脖子拔了毛的鸡。那妞的型号为Esp horizon,琴头有ESP字样是正宗ESP不知道ESP这样做目的是什么,专门误导人?芬达旗下SQ  也不会弄个一毛一样款式,和芬达撞衫误导人,这样做是什么目的?

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发表于 2019-8-3 11:40:35 | 显示全部楼层
修理工 发表于 2014-6-25 17:11
楼主 想做黄铜琴桥 估计是想提高延音吧?
发表下我的看法
这个要说fender的声音  那么有必要说下fender这个 ...

连琴颈仰角都不做,因为有仰角太费木头,一个Gibson琴颈用的木材,芬达能做两根半琴颈了。
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