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楼主: ynqjzzxx

[效果器知识] 假如你现在手上资金充足 只在KPA 和 AXE FX II中选一入手你会选哪个?

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发表于 2014-5-9 00:08:11 | 显示全部楼层
我选择BOSS Me80 经济实惠!就那么点东西!挑拨挑拨就差不多!老百姓就是老百姓!20000块钱的效果器和2000的对广大听众都是一样的!别纠结用哪个!哪个好用!哪个实用就用哪个!没必要和自己的钱过不去!买了很贵的设备可是又能怎么样呢?是满足自己心里上的安慰还是对设备的渴望?都淡定吧!该用啥就用啥!ZoOm505调好了演奏真的爱你 农民伯伯一样爱听!
发表于 2014-5-11 01:00:33 | 显示全部楼层
Possessed 发表于 2013-8-27 03:39
最近也在苦恼这个问题,AXE对我这种懒人来说太麻烦了,KPA看国外论坛都说没AXE II好,不然再等等今年Messe ...

其实国外论坛也有都说AXE没有KPA好的~
发表于 2014-5-14 19:41:26 | 显示全部楼层
12345687
发表于 2014-6-2 18:33:44 | 显示全部楼层
Sonivy 发表于 2014-5-11 01:00
其实国外论坛也有都说AXE没有KPA好的~

恩,这话说的有理,好多句子,套上一个名词,就被改变了。老外也有好多白痴的,最好相信自己。
发表于 2014-6-3 04:51:38 | 显示全部楼层
KPA 需要箱体多的人 FX适合没有箱体多的人
发表于 2014-6-3 15:07:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 摇滚武士 于 2014-6-3 15:10 编辑

听了很多YOUTUBE的视听,AXE FX也就几千元合成的水平。。。真么没感觉比LINE6 HD之流高级到那里,价格到是能买好几个HD500,开口闭口说什么AXE FX周边牛逼?周边无非不就合唱。佛兰格,各种调制效果,延迟,混响么??参数上细致一些,,,咋牛逼了?BOSS 的GT ,LINE6的HD,ZOOM的G系,,哪个的周边比AXE FX弱了?数量少了??,,,有几个用的上那些奇奇怪怪的周边?
发表于 2014-6-3 17:53:31 | 显示全部楼层
KPA的音色牛B,不过我喜欢AXE-FX的外形。

在下一次音箱模拟技术大飞跃之前,我继续撸我的H&K Zentera,没觉得KPA可以秒Zentera
发表于 2014-6-4 09:02:54 | 显示全部楼层
话说回来,资金充足就不用选了,,,,要选就是资金不充足,穷逼

资金充足,就两一起买,,,完一段时间,哪个不好出哪个,,,一般有钱人买回来东西,1就是留着烂也放着,2,无所谓价格低廉的抛售出去。
发表于 2014-6-7 09:20:42 | 显示全部楼层
数字永远是垃圾,不可能替代模拟的。,不管你什么BOSS,LINE6 ,VOX ,DIGTECH.ZOOM...还有当今所谓牛逼的AXE FX ,KPA .TWO.ELEVEN RACK.....出来的声音都假的很,塑料的很!,还是音箱单块靠谱,现在玩多了,一听就知道哪个是真货。
发表于 2014-7-1 11:29:08 | 显示全部楼层
为什么没人考虑Eleven Rack呢
真心的不错
发表于 2014-7-1 13:13:28 | 显示全部楼层
如果资金充足,我就买一个足球场那么大的仓库,里面摆满马勺、粪的、没啥不急、蜗壳吸、等等等等各种型号,然后用一把鲁琴挨个插插插。。。
发表于 2014-7-26 10:01:40 | 显示全部楼层
这两个东西就是数位的,,一听就很浓的数位声音,我想如果有钱,资金充足,就不要选这两个,,,,有他们的钱直接上一台好管箱,才是正道。声音绝对100/100纯正,反正KPA 和 AXE这两款我用过,,,,,,怎么听怎么假,动态很差,音色也很塑料!
发表于 2014-8-3 01:48:04 | 显示全部楼层
摇滚武士 发表于 2014-7-26 10:01
这两个东西就是数位的,,一听就很浓的数位声音,我想如果有钱,资金充足,就不要选这两个,,,,有他们的 ...

[em21]
发表于 2014-8-6 13:17:18 | 显示全部楼层
有多少钱就做多少事。

一部分人吃不到葡萄,说是酸的。一部分人在自我意淫。数码模拟再好也是假的,真实的动态触感只有自己才知道,否则什么5D立体A  V也是在意淫。
发表于 2014-9-6 12:34:29 | 显示全部楼层
摇滚武士 发表于 2014-6-4 01:02
话说回来,资金充足就不用选了,,,,要选就是资金不充足,穷逼

资金充足,就两一起买,,,完一段时间, ...

兄弟

时代不一样了,终究会被数字占领未来。
关于这个声音塑料不塑料的问题,虽然我不是大神但是还是有一些见解的。
经过多年的对比和研究,这些数字出来的东西是塑料,但是也不是没有办法解决。
再者,我个人觉得这些玩意主要目的是针对录音而不是现场,录音还要考虑到一个后期混缩的问题。
经过处理这些声音也不是不能听,但是现场就看你怎么处理了。
我有的真箱头:
5150 MK1
MESA MK5
BLACKSTAR S106L6
MARSHALL JCM2000
MARSHALL JCM900
FENDER SUPERSONIC
LANEY IORN HEART 120
箱体除了配套的还有各种,比如MESA ROADKING 212,VONHATSKI(强烈推荐)在这里就不一一举例了。
块的话也没必要说了,该有的都有了各种珍奇品种也差不多全了。
但是,我最后还是选择了FRACTAL FX-II MKII
你先别想着喷,听我说完。

我们乐队录音的时候,吉他全部都是FRACTAL直接进台子的,出来的效果相当好。
录音的时候也用过真箱头箱体,但是效果没有FRACTAL好。
现场的话,我的办法很简单,数字前级进电子管后级或者数字后级,最后从吉他箱体出。
这样你该有的管味,动态和吉他箱体的渲染都有了。
原来我用HD500X试过,不错,可玩性很高,是个好玩具,但是还是无法满足。应该是风格取向性的问题。
今年DOWNLOAD音乐节的中国国旗是我们飘起来的,WSS的时候,官网有图。
这次POWERMAN 5000现场两个吉他手就是用POD RACK撑起来了,听起来也不错。

为什么我现场摈弃了传统箱头和部分单块,总结一下:
优势:
1、数字前级带来多元化。我可以一场LIVE切5-6个箱头的音色玩,甚至我一首歌不同部分我可以采用不同的箱头失真来达到我要的效果。
      我们常说现场那么燥,谁听得出来?但是现场燥,不代表你就不去做了,不代表你就不去尽力了。
2、数字前级带来的高整合度。当你接了一串单块,调音表、哇音、过载一马插,周边走loop的时候,实在是繁琐的不行。
      而且极其容易出现各种问题。更重要的是你需要面对过多单块带来的信号衰减,你还需要buffer。
      现场各种杂乱,什么摄影师蹦上来踩掉你一个单块的连接线或者电源线,你再去排查就很尴尬了。
      当然这取决于风格,和编曲的复杂程度以及想要的效果,如果是从头杠杠杠到位玩个核,这都不是事。
3、数字前级具有高可控度。这个没有什么争辩的。现场FRACTAL里面的一个周边效果单块我可以很方便的处理成很多种音色,根据歌曲的需要去改变。
     而传统单块只能多买几块,但又遇到了之前说的信号衰减问题。
缺点:
1、毋庸置疑,现阶段再高端的数字还是和传统箱头有差别。多听就明白了,只是差别的多少和你愿不愿意接受罢了。
      
截止目前为止,FRACTAL加上数字后级和吉他箱体的音色除了用赞字来形容没有别的话可说了。

为什么现场不用FRACTAL直接进台子,充分发挥他箱体模拟的功能?
:吉他箱体的渲染和现场麦克风拾音的动态加声场是无法比拟的。

我们在回归主题,FRACTAL和KPA之间选什么。
我都有研究过,虽谈不上专业,但是至少很明显能看出来KPA和FRACTAL取向性有很大区别。
KPA我觉得主要是针对录音棚使用,而FRACTAL具备了录音棚加现场的功能。
KPA最酷炫的莫过于音色拷贝,FRACTAL其实也有一个TONE MATCH,必须要承认的是,确实没有KPA这个COPY来的好。
最终我还是选择FRACTAL,高便携性加上MFC101脚踏无异是下一代现场的主流方向。

就像无人机和传统战斗机一样,都有各自无可比拟的优势性能。
但时代的洪流是无法改变的,好比上一代的录音师们强调一定要用硬件,录音必须要过全部硬件设备。
一劳民二伤财,现在还不是都去PRO TOOLS 量化去了,总不可能继续剪磁带吧?

PS:补充一点,FRACTAL进电子管后级和数字后级的区别。FRACTAL现场可已进所有箱头的后级或者一个单独的电子管后级(我原来用MESA 2:90这个后级)
        但是这样数字前级就感觉被限制了一样,因为后级的渲染都是一样的。采用数字后级的话,可以发挥FRACTAL后级模拟的功能,味道也非常正。
感兴趣我这个玩法,想听录音棚试听(今年夏天才录的新专辑,还在混)或者有疑问的朋友,欢迎私信与我交流xD
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QQ截图20140906053250.jpg
发表于 2014-9-6 17:15:35 | 显示全部楼层
说的够精屁,学习了
发表于 2014-9-22 13:01:32 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
弦剑 发表于 2014-9-6 12:34
兄弟

时代不一样了,终究会被数字占领未来。

那KPA'为何不能现场演出呢?
发表于 2014-9-28 15:51:30 | 显示全部楼层
hyccyc123123 发表于 2014-9-22 05:01
那KPA'为何不能现场演出呢?

不是不能演,而是相比之下FRACTAL更加适合演出。
硬要演,IRIG都能演。
看什么环境了
发表于 2014-9-29 23:22:55 | 显示全部楼层
弦剑 发表于 2014-9-28 15:51
不是不能演,而是相比之下FRACTAL更加适合演出。
硬要演,IRIG都能演。
看什么环境了 ...

你好,你之前的长篇回复我觉得受益匪浅,能否再就此方面说说KPA和AXE的优劣,就现场演出之类,因为jeff loomis和keith merrow也经常直接kpa接调音台演出
发表于 2014-10-7 13:46:32 | 显示全部楼层
hyccyc123123 发表于 2014-9-29 15:22
你好,你之前的长篇回复我觉得受益匪浅,能否再就此方面说说KPA和AXE的优劣,就现场演出之类,因为jeff l ...

其实只是一个个人喜好和泛用的问题。
个人喜好是萝卜青菜各有喜好,你喜欢的就是好的。管人家说哪个好哪个好,自己觉得好才是真的好。

泛用:
性能:各家各有所长,听别人说不如自己找机会体验一下,会有很多感触。jeff loomis和KM直接走调音台是建立在人家有优质监听系统和FOH的前提下。国内演出,你找个单15单12的国产手工马田力素试试看?有多少2B调音师,试音的时候帮你装作调一调,一到演出又怕叫,直接给你拉下来?像Matrix这一类的全频吉他箱体国内找都不好找。条件允许的大部分情况下,都希望有一台可靠的手箱。等你真搞到了全频的吉他箱体,可以想着演出直接前后级模拟箱体模拟进台子了,你会发现全频吉他箱体的声音你压根就听不惯,还不如放到家庭影院补个声,我就交过这个学费。

集成:jeff loomis和KM舞台并不需要太多的音色。说白了人家后台都有工作人员,你要切什么切什么还用得着亲自动手吗?反之像JP这种喜欢搞各种奇葩组合的就选择了fractal,走个什么stereo通道,delay reverb 干音 湿音分开走什么的,fractal用处就大了。大牌们后面都是一排排的设备,还有备用的,甚至音色设计师,人家才不愁用什么。我们自己在台上,我是觉得fractal把无数玩意能集成到我脚下的踏板,想怎么切就怎么切,这才是对我来说真的方便。

音色:如性能一样,再加上个人喜好,仁者见仁智者见智了。

皮实程度:妥善保管,都耐操。

拉风指数:国内这种管你演什么,台下要么自己玩自己的,要么双手一交叉管你什么都要评头论足一番。是马能给你说成驴,是驴能给你说成火烧,谁管你拉风不拉风。你还不如搞个korg新出的机架调音器拉风。好东西用了,碰到不喜欢你音乐的,就说你豪,糟蹋设备。真心要做音乐,就要能屏蔽这些舆论。就好比穷人戴钻石,人家说是玻璃,富人戴玻璃,人家非要说是钻石一个道理。



总结:
选自己喜欢的、适合的、用的惯的、可靠的,就是最好的。是人玩设备,不是设备玩人,人要是都给设备玩了,配了这个又要搞这个那个的,那还搞个毛的音乐?
发表于 2014-10-7 15:15:33 | 显示全部楼层
弦剑 发表于 2014-10-7 13:46
其实只是一个个人喜好和泛用的问题。
个人喜好是萝卜青菜各有喜好,你喜欢的就是好的。管人家说哪个好哪 ...

您好!请问Axe Fx II用USB接口直接进电脑录音,出来的音色够专业吗?
我不打算用它于演出,只做家庭式录音,现在在它与KPA之间选择。KPA还需要另外的专业声卡有点麻烦。已试过KPA录出来的音色,不算特别满意。想知道Axe Fx II是否能更好。
发表于 2014-10-7 20:13:55 | 显示全部楼层
slayest 发表于 2014-10-7 15:15
您好!请问Axe Fx II用USB接口直接进电脑录音,出来的音色够专业吗?
我不打算用它于演出,只做家庭式录 ...

那axe绝对也不会满意到哪去
发表于 2014-10-8 00:04:56 | 显示全部楼层
slayest 发表于 2014-10-7 15:15
您好!请问Axe Fx II用USB接口直接进电脑录音,出来的音色够专业吗?
我不打算用它于演出,只做家庭式录 ...

真心的推荐箱头+two notes live

还有个简单省钱的解决方案,如果你有AB两台箱头,用A做监听,B用负载电阻然后通过DI进声卡,挂IR,效果等同于two notes。

两种方法都优于axe和kpa,因为前后级的音色完全是真实的。
发表于 2014-10-8 01:15:25 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-10-8 00:04
真心的推荐箱头+two notes live

还有个简单省钱的解决方案,如果你有AB两台箱头,用A做监听,B用负载电 ...

多谢楼上两位的意见!
考虑Axe Fx主要是看中它自带USB声卡。用KPA或Two notes都还需另买一个高性能的声卡。
发表于 2014-10-8 01:51:34 | 显示全部楼层
方便绝对是axe 2 , 系统资源还有很多,音色还在提升中
发表于 2014-10-8 23:29:31 | 显示全部楼层
弦剑 发表于 2014-10-7 13:46
其实只是一个个人喜好和泛用的问题。
个人喜好是萝卜青菜各有喜好,你喜欢的就是好的。管人家说哪个好哪 ...

非常感谢,那按您的意思说,在国内一把吉他一个kpa就搞定演出是不太可能的事情?
发表于 2014-10-8 23:30:44 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-10-8 00:04
真心的推荐箱头+two notes live

还有个简单省钱的解决方案,如果你有AB两台箱头,用A做监听,B用负载电 ...

不是怎么听懂。。。。
发表于 2014-10-8 23:31:50 | 显示全部楼层
疯狂的和弦 发表于 2014-10-8 01:51
方便绝对是axe 2 , 系统资源还有很多,音色还在提升中

方便难道不是kpa 更方便么,axe不是说调起来比kpa麻烦多了
发表于 2014-10-8 23:47:16 | 显示全部楼层
要再买声卡的 .
发表于 2014-10-9 01:04:43 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-10-8 00:04
真心的推荐箱头+two notes live

还有个简单省钱的解决方案,如果你有AB两台箱头,用A做监听,B用负载电 ...

仔细考虑了两天,觉得Two Notes方案确实挺吸引,这样我原有的箱头就不至于浪费了(用它的确可以调出我挺满意的音色,只是以前用mic录很难找到好的摆位,而且换个时间再录很难摆回相同的位置,使录出来的音色没有一致性)。

于是现在的问题变成:用个什么级别的声卡,才能至少不低于Axe Fx自带声卡的档次?
之前录音是用别人搭建的系统,声卡是Focusrite Saffire PRO 40,按说档次已经不算低了。但听着还是有些不对劲,不知是latency的问题还是系统搭建的问题?又或者Saffire不是录吉他的好选择?
发表于 2014-10-9 15:25:37 | 显示全部楼层
谢谢上面的点评!看来声卡是不可避免了。
不知一般而言,是火线声卡好还是usb声卡好?
发表于 2014-10-9 15:38:20 | 显示全部楼层
slayest 发表于 2014-10-9 01:04
仔细考虑了两天,觉得Two Notes方案确实挺吸引,这样我原有的箱头就不至于浪费了(用它的确可以调出我挺 ...

axe肯定不会有apooge级别的adda,usb音频卡的性能以及稳定性都不太好,即便好也有限。我觉的你可以考虑3000左右价位的火线卡,高价位的往往还要为用不上的多通道买单。

axe是dsp资源一半是用于周边,剩下的一半大部分是运算箱体IR,小部分才是各种音箱前后级的模拟。使用箱头+two notes live的方案是轻轻松松超越axe的。

至于你说的延迟问题,我觉的如果你的音频工程同时包含VST或VSTi这种实时运算的乐器或效果插件并且使用软件监听实时监听弹奏的话,目前比较高端的音频卡也不能满足你的要求。所以,务必使用硬件监听或使用吉他箱监听吉他部分,并且录音的时候少开实时运算插件,或者冻结掉。

two notes live不是必须的,因为他只比c.a.b多一个负载,你只需要用一个200w的8欧电阻作负载就行。如果有两台箱头,就完全不需要two notes live了。
发表于 2014-10-9 16:08:03 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-10-9 15:38
axe肯定不会有apooge级别的adda,usb音频卡的性能以及稳定性都不太好,即便好也有限。我觉的你可以考虑30 ...

再次感谢!
我录音时本来就是只开节拍器,其它声轨全部mute掉。只是不知这样是否仍然由于其它轨已挂音源而拖慢系统。Live比C.A.B.至少多一个好处就是带耳机输出,这样大不了我可以听着它跟着独立的节拍器录,完全绕过声卡带来的延迟。录完再到nuendo里与其它轨对齐。

补充内容 (2014-10-15 05:57):
雷电接口我还真是第一次听说!上网查了一下,说是与miniDisplay Port形状相同,但是没说清是不是同一个接口。我的电脑上倒还真有miniDisplay Port。
发表于 2014-10-11 09:57:43 | 显示全部楼层
弦剑 发表于 2014-10-7 13:46
其实只是一个个人喜好和泛用的问题。
个人喜好是萝卜青菜各有喜好,你喜欢的就是好的。管人家说哪个好哪 ...

374027895   axe群   欢迎这位朋友加入 多交流  多指教哈!
发表于 2014-10-11 12:49:40 | 显示全部楼层
手工定做音箱包箱头包
定做音箱包、 箱头包、效果器包、电子琴包(可与X琴架放一起背着的)、麦克风支架包等乐器相关箱包,结实耐用质量好方便携带!把尺寸(长宽高)发给我即可,手艺很好的裁缝,经常做乐器箱包,纯手工制作!
具体想做什么样的包请跟店主QQ或旺旺号详谈。 淘宝店地址:http://shop69454418.taobao.com
QQ: 69848067
发表于 2014-10-15 14:19:33 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-10-8 00:04
真心的推荐箱头+two notes live

还有个简单省钱的解决方案,如果你有AB两台箱头,用A做监听,B用负载电 ...

您好,能详细讲解下两个箱头可不用TWO NOTES的方法吗?曾经想过用一只喇叭坏掉的箱体做负载,
但是不知道怎么将箱头的输出音源由箱体引出来接到带DI的声卡上。如果这真的行那真省事省钱了。
发表于 2014-10-24 16:23:45 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-10-9 15:38
axe肯定不会有apooge级别的adda,usb音频卡的性能以及稳定性都不太好,即便好也有限。我觉的你可以考虑30 ...

那用kpa或者axe加two notes怎么样
发表于 2014-10-24 16:24:46 来自吉他中国的手机 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-10-8 00:04
真心的推荐箱头+two notes live

还有个简单省钱的解决方案,如果你有AB两台箱头,用A做监听,B用负载电 ...

求详解 感谢
发表于 2014-10-24 17:01:59 | 显示全部楼层
hyccyc123123 发表于 2014-10-24 16:23
那用kpa或者axe加two notes怎么样

有点多此一举了,虽然说two notes的端口精度和内部处理精度比axe/kpa高,但是我们所用采样文件的精度大多是44或48khz的,96khz的ir采样文件比较少,而且还就得要two notes来读取。
发表于 2014-10-24 19:29:29 | 显示全部楼层
保持联系 发表于 2014-10-24 17:01
有点多此一举了,虽然说two notes的端口精度和内部处理精度比axe/kpa高,但是我们所用采样文件的精度大多 ...

低端问题请教,two notes live 那个100W功率负载什么意思,是100W后级的意思?那two notes cab不就是可以后级模拟的么
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