第3届吉他中国艺术节

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[贝斯吉他硬件] 关于贝司木材的特点、搭配和油漆等知识 召集帖(更新中)

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发表于 2011-4-12 10:52:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
GC上关于木材的介绍帖子并不少,但看完的感受是多数帖子过于教条或者更加偏向于木材“本身”而不是作为“贝司木材”的特点,可能吉他方面会多一点点
自己一直想写一篇有关的帖子,并非我是这方面的专家(我可定算不上),只是希望给大家提供一个交流的平台
帖子里尽量避免自己的主观想法,自己的能力实在有限,绝大多数资料来源于手工琴的定制网站(我会表明出处),帖子本身我也会不断修改完善
最后希望本贴内不要出现木材的个人买卖信息,谢谢大家

第一部分 有关琴体木材
先简单介绍最常见几种body wood
1.alder: 温暖、punchy、big sounding,一点点压缩的感觉
2.ash: more growl and aggressive
3.mahogany:中频略多,可以模仿钢琴的声音,整体会有较dark一些的感觉
4.poplar:have more punch
(来自于MTD webpage)

来自于warmoth一些较详细的资料
1.Alder
bwds_alder.jpg        bwds_alder_telew.jpg
最常见的body wood,重量较轻,易加工、上漆,由于在美国Washington State是非常常见的木材,所以价格也较便宜。但alder的高、中、低频非常的平衡,作为fender最常使用的body wood而成为fender bass那种vintage tone的代表木材
wood_toneometer_6.jpg


2.Ash
bwds_ash.jpg        bwds_sash_telew.jpg
ash主要分为Northern Hard Ash和Swamp Ash两种
northern ash:非常坚硬、重,密度大,音色明亮、延音长
swamp ash:重量很轻,50年代很多fender吉他就是出自swamp ash,clear finish会非常漂亮,是仅次于alder使用最多的body wood。很好的做到"brightness"和"warmth"的平衡并带有很多“pop”的元素
wood_toneometer_7.jpg


3.mahogany
bwds_mahogany.jpg           bwds_mahogany_stratw.jpg   
质量在轻和重之间,桃花心木温暖、延音长,GIBSON最常用的木材,很多当时的rock music也偏爱于这种木材
wood_toneometer_3.jpg


4.Basswood
bwds_basswood.gif        bwds_basswdw.jpg
重量很轻,has a nice, growley, warm tone还有很棒的中频
wood_toneometer_5.jpg


5.Bubinga
bwds_bubinga.jpg        bwds_bubinga_telew.jpg
非常坚硬的木材,握威拇指通体就是用bubinga作琴体,很多厂家还会用它来做琴颈。作为body的拇指会非常重,如果做琴颈,会提供明亮的中频和清晰的低频
wood_toneometer_8.jpg

6.Koa
bwds_koab.jpg        bwds_koa_lpsw.jpg
来自于夏威夷产量很小的一种木材,重量从中等到较重不等,是一种很好的bass body wood,它像mahogany一样温暖但又略明亮一点
wood_toneometer_5.jpg
figured koa 带有花纹,适合做贴面
bwds_figkoa.jpg        bwds_figkoa_telew.jpg


7.Maple
bwds_figkoa_telew.jpg        bwds_maple_stratw.jpg
枫木主要有Eastern Hard Maple (硬枫) and Western Soft Maple (软枫)两种
硬枫:非常坚硬、重和密度大,最常用的琴颈材料,明亮、延音长还有很多bite
wood_toneometer_10.jpg

软枫:来自美国washington state,样子和硬枫很像但是要轻很多,明亮并充满了attack和bite,没有硬枫那么尖锐
bwds_figkoa_telew.jpg

这里顺带列出几种常见的枫木贴面:
Flame Maple (虎皮)条纹呈直线密集排列
bwds_figkoa_telew.jpg        bwds_flmmaple_lpw.jpg    wood_toneometer_9.jpg

Quilted Maple (棉絮)类似于爆米花般的纹路,给人3D视觉感受
bwds_quilt.jpg        bwds_quilt_tele.jpg    wood_toneometer_10.jpg

Spalted Maple 来自于死树或枯木,条纹间的黑线是因真菌生长而致,质地非常的松软,因为容易吸油比较难上漆
bwds_flmmaple_lpw.jpg        bwds_mplspalt_strat.jpg

Birdseye Maple(鸟眼)鸟眼其实是从硬枫中挑选出来的,做指板比枫木或印度玫瑰木贵很多
bwds_mplspalt_strat.jpg        bwds_birdseye_telew.jpg    wood_toneometer_9.jpg

Burl Maple(树瘤)呈孔状的类似于树皮花纹
wood_toneometer_9.jpg        bwds_burlmaple_telew.jpg


8.Poplar
wood_toneometer_9.jpg        bwds_poplar_telew.jpg
相比alder重一些,声音和alder很相似
wood_toneometer_6.jpg


9.Walnut(胡桃)
bwds_walnut.jpg        bwds_walnut_stratw.jpg
属于较重的木材,和硬枫的声音很像,但没有那么亮(喜欢fodera matt garrison imperial的应该知道,MG的fodera就是胡桃木琴体,这也是fodera和ken smith最受欢迎的琴体材料)
wood_toneometer_8.jpg

figured walnut(条纹胡桃)还记得黑虎吗,ken smith的招牌贴面
bwds_walnut.jpg        bwds_figwalnut_stratw.jpg


10.Lacewood
bwds_walnut.jpg        bwds_lacewood_stratw.jpg
其实来自于澳洲,重量中等,和alder声音很接近
wood_toneometer_6.jpg


11.Korina(Limba from Africa)
white
wood_toneometer_6.jpg        bwds_whitekorina_lpw.jpg
产与非洲,重量从中等到较重不等,摸起来有蜡的感觉,声音和mahogany相似,而且中频会更多一些,适合做为semi-hollow或chambered的body

black
wood_toneometer_6.jpg        bwds_blackkornia_bassw.jpg
balck korina和white korina声音相同,但重量要轻一些
wood_toneometer_4.jpg



第二部分 指板与琴颈
首先,仍然先引用MTD的观点
maple neck and rosewood board  最为经典的搭配,声音开放而又温暖(相对maple+maple的搭配)
maple neck and maple board 很好的延音但音色会偏亮
maple neck and ebony board 有一种最常见的搭配,乌木有着较快的反应弹音色会很亮
wenge neck and wenge board 有一点压缩的感觉,tone会比较集中,wenge是非常好的琴颈材料因为它很坚硬(这个搭配是MTD非常招牌的一个选择)
除此之外,一些厂家也会有自己比较偏爱的琴颈材料:fodera-ash, warwick-ovangkol
补充一点fodera的观点:选取琴颈最重要的因素是“坚固”,所以fodera不主张用rosewood或者mahogany作为琴颈的材料,另外在所有指板材料中ebony的声音是最亮的而不是鸟眼枫
这里还要介绍中现在非常流行的指板材料-Pau Ferro,这种材料sadowsky称为morado,ken smith用它来代替rosewood,fodera、spector也将它作为standard board之一,它还有一个名称Bolivian Rosewood,虽然是玫瑰木的一种,但它的密度很高,很重,但它的音色和印度玫瑰木区别很大它有着非常圆滑的低频和清晰的高频,是一种音乐性很高的指板材料,理论上和它声音最接近的是ebony

常见指板材料的音色参考
Maple

                               
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Birdseye Maple

                               
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Indian Rosewood

                               
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Brazilian Rosewood

                               
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Ebony

                               
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Macassar Ebony

                               
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Pau Ferro(Bolivian rosewood)

                               
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Wenge

                               
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未完待续

[ 本帖最后由 ono69 于 2011-4-15 11:47 编辑 ]
发表于 2011-4-12 11:32:29 | 显示全部楼层
多谢
如此详细的介绍,期待继续
发表于 2011-4-12 11:41:25 | 显示全部楼层
棒~~~!!!!!!
发表于 2011-4-12 12:25:58 | 显示全部楼层
此贴太棒了!期待后续!
发表于 2011-4-12 12:29:37 | 显示全部楼层
好贴要留名.....
发表于 2011-4-12 12:33:10 | 显示全部楼层
发表于 2011-4-12 12:45:54 | 显示全部楼层
关于木材的话题,无论吉他还是贝斯,我们大多数人始终还是停留在数据上。吉他diy板块大多数是玩家居多,就像那天在群里小白说的那样,做出来一把琴,是不是能很好的融合到音乐里面去,这才是最重要的。本身这种乐器就不是我们自己的东西,现在又是一个盛行快餐文化的环境。从我去年研究木头开始,很多也只是停留在理论上的东西。之前跟台湾海顿音乐室的一位制琴师交流过,他们做琴用的木头,基本来自于国外。而国外网站出售的木头,据他说全部放置了10年以上,所以我们没有太多的时间去自然风干木头。目前我们做琴的方向,只能说按照国外流行的,我们能够常见的趋势来做,这个也是避免一个浪费我们有限资金的好办法。从木材来说只要是固定的木头都可以做琴,但是影响一把琴的因素很多,木头,结构,各种硬件,合理的搭配等等。有了理论能让我们少走很多弯路,但是最终声音出来如何,是不是我们想要的,谁都不敢保证。常见的做琴木料,个人觉得还是以alder,ash,mahogany为主,像什么poplar,walnut,meranti这些,相对来说就比较少见了。希望这个帖子能继续下去,有更多的朋友来参与讨论。现在国外的牌子都在涨价,即便不涨价的也是偷偷缩水,这对于国内的制琴业来说是一个大好的机会。
发表于 2011-4-12 13:50:14 | 显示全部楼层
发表于 2011-4-12 16:01:11 | 显示全部楼层
发表于 2011-4-12 16:13:49 | 显示全部楼层
发表于 2011-4-12 17:56:39 | 显示全部楼层

回复 7# 金属暴徒 的帖子

你都说了,国外的琴都升价了或者会缩水,那说明有压力,你觉得我们国内的厂家能顶住外国厂家都顶不住的压力吗?
发表于 2011-4-12 19:03:38 | 显示全部楼层
原帖由 {VISON万岁} 于 2011-4-12 17:56 发表
你都说了,国外的琴都升价了或者会缩水,那说明有压力,你觉得我们国内的厂家能顶住外国厂家都顶不住的压力吗?


没有中国顶不住的事情~~~~~~~~~~
中国是中国,美国是美国,照此说,咱们房价这个样子,政府都倒台三次了~~~~~中国连英国代办处都敢烧,还有什么顶不住的~~~~~~~~~~~
发表于 2011-4-12 19:42:07 | 显示全部楼层
有幸拥有一把WALNUT的CIRRUS,从此让我深深爱上了WALNUT
尤其是搭配ROSEWOOD指板的WALNUT,实在是好听得很,亮而不刺,暖而不糊,非常SMOOTH
 楼主| 发表于 2011-4-12 20:33:16 | 显示全部楼层

回复 13# Walkin'Bass 的帖子

walnut应该是fodera、ken smith最爱使用的木材
matt garrison、black tiger。。。
发表于 2011-4-12 22:07:51 | 显示全部楼层
原帖由 ono69 于 2011-4-12 20:33 发表
walnut应该是fodera、ken smith最爱使用的木材
matt garrison、black tiger。。。
我记得有一次TB上一哥们卖把KEN SMITH,配置上写琴体木头是WALNUT,结果KEN SMITH老头跑到帖子里来说自己用的不是WALNUT,说是啥木头来着忘记了,还把那哥们大骂了一通(老头就这性格,呵呵)。贴面倒是有WALNUT的可能,琴体的CORE比较多三明治拼接琴体,大块的桃花芯比较多

[ 本帖最后由 Walkin'Bass 于 2011-4-12 22:10 编辑 ]
发表于 2011-4-12 22:14:18 | 显示全部楼层
KEN SMITH的琴体爱拼,喜欢做成三明治,夹点桃花芯虎皮枫啥的,基本很少一种木头做琴体的
发表于 2011-4-13 00:31:11 | 显示全部楼层
斑竹辛苦了~[好贴~em09]
发表于 2011-4-13 05:03:18 | 显示全部楼层
其实还有用oak和hickory的...有否介绍呢
发表于 2011-4-13 07:32:09 | 显示全部楼层

回复 11# {VISON万岁} 的帖子

这个无非是挣多挣少的问题。
发表于 2011-4-13 08:33:41 | 显示全部楼层
好,看着就高兴
 楼主| 发表于 2011-4-13 09:24:26 | 显示全部楼层

回复 16# Walkin'Bass 的帖子

KS的确喜欢多片贴合的琴体,黑虎5片,25th7片,KS的琴体本身就薄,可以想象其中一块木头的厚度是多少
其中最里面一层叫core
而作为core的wood,主要有下面一些
tiger maple 这是黑虎的标志,外面是胡桃贴面(黑),里面是虎皮枫(虎)
walnut、mahogany、west quilted maple(KS目前比较喜欢的一种core wood)、ash甚至quilted maple,但是KS不用alder
 楼主| 发表于 2011-4-13 09:33:12 | 显示全部楼层

回复 18# BassManXelloss 的帖子

fodera曾经使用oak做过琴颈
发表于 2011-4-13 12:41:21 | 显示全部楼层
光普及这些知识没人去实践,还是没用,一切都是理论。
发表于 2011-4-13 18:45:38 | 显示全部楼层
原帖由 ono69 于 2011-4-13 09:24 发表
KS的确喜欢多片贴合的琴体,黑虎5片,25th7片,KS的琴体本身就薄,可以想象其中一块木头的厚度是多少
其中最里面一层叫core
而作为core的wood,主要有下面一些
tiger maple 这是黑虎的标志,外面是胡桃贴面(黑) ...
原来如此,也许我记错了吧 不管如何WALNUT确实是我喜欢的琴体木材,TONE很有特点,辨识度挺高的
发表于 2011-4-13 18:48:51 | 显示全部楼层
顶了再看.....
发表于 2011-4-14 00:56:44 | 显示全部楼层
版主,我觉得拿虎皮枫做里,是不是有些资源浪费啊~或者说是奢侈啊,毕竟那么漂亮的花纹却被挡在里面看不到是一种莫大的遗憾啊~
 楼主| 发表于 2011-4-14 10:18:43 | 显示全部楼层
原帖由 郁闷的俘虏 于 2011-4-14 00:56 发表
版主,我觉得拿虎皮枫做里,是不是有些资源浪费啊~或者说是奢侈啊,毕竟那么漂亮的花纹却被挡在里面看不到是一种莫大的遗憾啊~
看两张图


                               
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KS的理论和其他厂家有很大区别,他觉得影响tone的主要木材应该是贴面而不是core,core只是能够与贴面的音色融合而不产生消极的影响即可,所以虎皮枫木的core更多的应该是视觉效应

[ 本帖最后由 ono69 于 2011-4-14 19:10 编辑 ]
发表于 2011-4-14 16:15:42 | 显示全部楼层
发表于 2011-4-14 19:21:06 | 显示全部楼层

回复 28# ono69 的帖子

浪费,严重的浪费。
发表于 2011-4-14 19:32:13 | 显示全部楼层
好贴必须顶一下~~
发表于 2011-4-15 12:27:16 | 显示全部楼层
强帖~!强帖~!~!
发表于 2011-4-16 10:26:02 | 显示全部楼层
发表于 2011-4-16 10:48:19 | 显示全部楼层
学习了!!!谢谢分享
发表于 2011-4-16 14:30:42 | 显示全部楼层

好贴
期待更新
学到很多
发表于 2011-4-16 17:53:02 | 显示全部楼层
原帖由 金属暴徒 于 2011-4-12 12:45 发表
关于木材的话题,无论吉他还是贝斯,我们大多数人始终还是停留在数据上。吉他diy板块大多数是玩家居多,就像那天在群里小白说的那样,做出来一把琴,是不是能很好的融合到音乐里面去,这才是最重要的。本身这种乐器就 ...


确实,如果自己DIY做琴或者去定制琴,对音色没有把握的话,还不如按照常规套路出牌,至少出来的声音不会和你想象的趋势差很多,特意要做尝试的另当别论
发表于 2011-4-16 22:27:44 | 显示全部楼层
好帖啊~~~学习了
发表于 2011-4-17 00:04:47 | 显示全部楼层
好贴!
发表于 2011-4-18 03:02:22 | 显示全部楼层
来一个WALNUT的音色参考,我的PEAVEY CIRRUS CUSTOM SHOP的音色

NT结构,琴体和贴面均为WALNUT,琴颈为3片WALNUT夹2片MAPLE。大量WALNUT的使用,所以反应出来的TONE会相对更有WALNUT的代表性。指板原装为ROSEWOOD,后找王秦师傅更换为MAPLE

TONE很接近KEN SMITH的风格,尤其高频的甜美感和中频的“鼻音”,但比KS要暖,低频更厚实

歌挺老的,BEYOND的《冷雨夜》,直接拖到3分20秒BASS SOLO处听音色即可。现场同期用调音台内录,后期未作任何处理,声音虽粗糙但很真实,仅供参考



[ 本帖最后由 Walkin'Bass 于 2011-4-18 03:10 编辑 ]
发表于 2011-4-18 09:41:34 | 显示全部楼层
ks完全不是这个声音哦,我想法录个试听上来。
发表于 2011-4-18 11:18:09 | 显示全部楼层
sadowsky的那个指板前段时间我查了一下,国内叫军刀豆,也叫南美酸枝,不知道跟spector用的那个玻利维亚玫瑰木是否是同一品种,楼主没有介绍紫心木啊。
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