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[求助帖] 请教如何解决轮指或ma指爬格子时小指外伸的问题

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发表于 2015-12-15 21:03:03 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层 |阅读模式
吉他中国微信公众号
练轮指时,以及用ma指或im指爬格子时,小指总会不受控制地向外伸。请问各位老师、高手,你们遇到过这样的问题吗?如何才能解决这个问题?1 O7 h, }3 h% q" |  s
先谢谢了!8 I/ Q0 S; Y$ C" b; O
 楼主| 发表于 2015-12-15 21:05:11 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
我记得以前看塞二的轮指视频他也有这问题
发表于 2015-12-15 21:12:47 | 显示全部楼层
吉他中国圈子
练ch指和a指爬格子 练熟了肯定没问题了
发表于 2015-12-15 21:15:43 | 显示全部楼层
吉他中国官方快手
我轮指时小指跟随无名指一起运动。有的人直挺挺的外伸,像是有点不雅观,但有办法吗?
发表于 2015-12-15 22:01:19 | 显示全部楼层
我发现我在作 ima方向轮指或琶音时小指是外伸的,楼主是否正好与我相反?
发表于 2015-12-15 22:37:46 | 显示全部楼层
zheng60 发表于 2015-12-15 21:15
7 Y3 L  P: g; h/ U, M我轮指时小指跟随无名指一起运动。有的人直挺挺的外伸,像是有点不雅观,但有办法吗? ...

- y( g7 k' z& q2 k5 ?# I我和你一样,也是小指不受控制的跟着无名指动。
头像被屏蔽
发表于 2015-12-15 22:40:26 | 显示全部楼层
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发表于 2015-12-16 10:32:08 | 显示全部楼层
很幸运,我没有这样的问题。这让我想起来小时候学钢琴的时候,小指头会翘起来,跟着中指一起动,这样的现象很普遍。解决的办法就是一些基本练习,每个手指分别用高抬指来练习,久之就养成了每个手指单独运动的独立性。( E: H2 @) }. _" F& O$ u4 F
% n! W2 p$ P$ R9 k
在练吉他时解决每个手指独立运动也是一样的道理,所以3楼说的ch指和a指爬格子的练习无疑是有效的。手中无琴的时候,也可以在桌上做单指敲击的练习,会很有用的。
 楼主| 发表于 2015-12-16 14:35:50 | 显示全部楼层
有没有哪位在吉他练习或教学中碰到并解决过这个问题的?
发表于 2015-12-16 21:03:33 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-16 14:35
( B' L+ d* Y  s1 ]* Q: J有没有哪位在吉他练习或教学中碰到并解决过这个问题的?
) y/ o, |4 R& X
其实关于这个问题 我是用这个帖子里19楼的方法解决的:
+ c4 Y/ ]+ {+ ]% F+ Uhttp://bbs.guitarchina.com/forum ... ead&tid=1690986
 楼主| 发表于 2015-12-16 21:27:55 | 显示全部楼层
经典静电 发表于 2015-12-16 21:037 J& p6 i" n( D- N8 M( z6 |
其实关于这个问题 我是用这个帖子里19楼的方法解决的:
6 Y1 E" q* u" [! Uhttp://bbs.guitarchina.com/forum.php?mod=viewt ...

8 n0 Q4 r$ U1 }* a9 `多谢!看到有这么多朋友也在努力解决这问题,找到组织了,
发表于 2015-12-16 22:25:15 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-16 14:35, @0 D) |6 j0 o0 p2 L& Y
有没有哪位在吉他练习或教学中碰到并解决过这个问题的?
' j/ F9 P& S+ B$ W# j3 ]5 _
我认为小指外伸是因为右手的无名指和小指缺乏独立性,单独去做手指操很好用的。把手掌伸开或伸直然后把无名指弯曲其他手指不要动,然后在做小指弯曲其他手指不要动,您先做看看能不能独立的做出来。可能我写的乱没看懂就在留言我给您视频~~~
头像被屏蔽
发表于 2015-12-17 14:29:50 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-12-17 20:34:51 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
xyidy兄,请指教,愿闻其详。
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发表于 2015-12-17 22:00:44 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-12-17 22:30:27 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
有没有个大概的方向、原则?
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发表于 2015-12-17 22:37:51 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2015-12-18 07:53:22 来自吉他中国手机版 | 显示全部楼层
那您说个治本的办法
发表于 2015-12-18 10:40:18 | 显示全部楼层
看了一下liuxunchopin兄以前的视频,好像没有小指外伸现象,挺好的,是最近出现的吗
头像被屏蔽
发表于 2015-12-18 11:09:35 | 显示全部楼层
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发表于 2015-12-18 11:10:53 | 显示全部楼层
找根橡皮筋,把小指跟无名指扎在一起,初期会影响无名指速度,坚持一段时间后拿掉橡筋这个问题基本能杜绝
 楼主| 发表于 2015-12-18 14:37:44 | 显示全部楼层
WHW7777 发表于 2015-12-18 10:40
( h& Y7 |- a& T5 T; n看了一下liuxunchopin兄以前的视频,好像没有小指外伸现象,挺好的,是最近出现的吗 ...
0 h0 I6 A8 X5 s+ E$ _  s* ]* R
是啊,7兄,感谢您的细心关注。  ?5 R6 C; e$ h. j, V
近期在练轮指,感觉手指不受控制,包括:食指会抬起,小指会外伸,中指一关节总是蜷着不灵活。现在,食指基本可以了,但中指、小指问题仍然突出。当然,中指这个现象是不是问题我也不大清楚。
' o8 _0 _4 O. j( F我也知道要练好,手指一定要放松,但不知道如何才能做到。另外,手指机能也需要达到一定程度。
! z* a! r7 N! ~7 ~3 C9 C6 y+ i$ W1 t看到陈志很早的教程里说,练轮指,首先要练ma指的交替靠弦,但解释得不是太清楚。7 g+ K, r- X9 o  g' G% w* b! ~
xyjdn所言,感觉是有道理的,但不知道是他说得太高深,还是我太愚钝,不明白具体怎么去“治本”“用力”。% o' @6 g2 k% L3 ^
还请7兄和各位多指教,细指教。# k3 X# @7 s  H/ p& G  [! i
谢谢!
 楼主| 发表于 2015-12-18 14:39:16 | 显示全部楼层
Ruyo 发表于 2015-12-18 11:10( c0 V" R' ]* l- ?, u; z, U
找根橡皮筋,把小指跟无名指扎在一起,初期会影响无名指速度,坚持一段时间后拿掉橡筋这个问题基本能杜绝 ...

! q+ N& J4 I$ K6 B0 K7 K# y& s; j曾经也想到过这个办法,没去实践,回头我也试试。多谢。
发表于 2015-12-18 15:41:32 | 显示全部楼层
Ruyo 发表于 2015-12-18 11:109 D& y: s2 @6 D! f4 w' W$ C0 Y* ^9 X
找根橡皮筋,把小指跟无名指扎在一起,初期会影响无名指速度,坚持一段时间后拿掉橡筋这个问题基本能杜绝 ...

$ u" a$ \8 \2 R" A, r0 Q4 i& d此楼主一惯的搞笑风格,莫当真。我的意见是不要把轮指当轮指练,而是象在练琵音,只不过是同一弦上的琵音,速度在60左右,右手的力量一定要足,要平均,这样坚持着坚持着,总会有高潮的。
发表于 2015-12-18 22:20:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 WHW7777 于 2015-12-18 22:24 编辑
3 f$ Y8 }6 Z/ t: e- w9 G: A8 O
liuxunchopin 发表于 2015-12-18 14:378 _6 x$ c& U/ @4 X) C- M
是啊,7兄,感谢您的细心关注。) c  `# z5 i  [4 o9 x
近期在练轮指,感觉手指不受控制,包括:食指会抬起,小指会外伸,中指一 ...

2 G$ T  X: r- D+ h, ^8 z  G4 v# q! v$ r5 D8 D6 a
不客气啊liuxunchopin兄。这个问题我谈谈自己的经验交流一下,说的不一定对。* \5 Z5 |* r7 z5 w3 ?

3 ~6 o" V. u& [7 G; }第一感觉我觉得是不是手型别扭造成的小指外翻?& s6 Z4 W9 k2 k) t
早在10年前我就开始琢磨这个问题,因为我发现有的老师教出的学生大部分都有小指外伸现象,有的老师教的学生则没有这情况...这其中手指机能方面可能不是主要问题。& B0 u! ~+ N$ Z# U. n$ ]* g

8 H5 e5 g' j$ i. v' O" P02年的时候我带着这个疑问在北京请教过几个老师,结果挺失望的,各有各的见解,对这个问题并没有统一的令人信服解决办法。其中一位挺著名的老师一脸惊讶;小指外伸在初学那几天很常见,不用重点强调,没几天就好了。至于怎样改正已经习惯了多年的小指,老师一脸茫然...
2 R2 G; W, s% s4 x
. T. l! R4 j1 @5 V4 s下面多啰嗦几句,以便让liuxunchopin兄了解下,症状跟我是不是一样。; l0 @! U* e3 ?8 \. C
1 B; y5 O3 M+ S5 [$ B
我能把自己的经验给楼主提供参考的依据是;
1 I# o3 b) Y+ t( ?0 X9 V& Y以前我也是小指外伸,奇怪的是;只在用pim指弹琶音时外伸,其他都正常。(记的传奇三连音那段吗,对就是弹这个小指摆动厉害)( N9 A# s7 \3 n
% p4 J0 A  `# W; j) \8 O
需要说明的是,当时我没觉得哪里别扭,弹的也是飞快的,只是自己感觉手型不好看,像野路子。+ }( M' u4 I7 U9 ^9 m/ s- t( B

. A8 ]1 j: [2 X+ k/ o, m: x- ~当时我是这样改的;有意识握紧小指,配合手指操,然后慢慢琶音,曲子...不出一个月真的改过了,而且拨弦幅度明显小了。
( m+ O5 h1 v/ N0 _接下来问题严重了,大概此后半年左右,突然有一天无名指不会动了,(是在弹吉他的时候不会动,生活中正常),问题越来越严重,中指也出现问题,拨弦后不能自主回位,一直勾勾在那里,百思不解,越看越生气,终于把吉他往床上一扔,去他的,lztm不玩了...
# K) G/ J0 R" z8 |- H5 o! V
* [7 G1 ]) W) }- ]两年后问题得到了解决。, G$ U+ C$ z. e* w3 J/ Y; c
话说有一天心血来潮,我对着试衣镜弹吉他,当时还挺得意;看看,这不跟大师手型一样吗?
2 _& ~1 I6 _' U! ^. k7 g" H6 S弹着弹着猛然见我发现了问题。终于开窍了,所有问题都想通了。
9 X. w& ]$ n0 G: v6 d0 K/ a
4 R2 C5 w* V7 Y, F4 m. l我的问题是这样的;- L" w8 o4 H# Z4 Q0 Q9 W
由于强行握紧小指,牵连无名指往手心方向移位,而这种手型又造成中指似乎变长了,不得不弯曲下来找琴弦。时间长了当然手指就练成这样了。真笨啊,这么简单的道理为什么要几年才能明白?(这就是自学吉他的劣势,出现问题不能及时发现,一有症状就是晚期)- N: Q4 I/ |. k

0 K1 ~1 U1 {! b! w5 s8 A0 J我观察到;我在弹琶音时是一种手型,弹音阶是另外一种手型,弹轮指时又是一种...为什么会这样?怎么办?& m% W) t9 s- H, a
0 P0 H  j, i9 `* K7 u. z7 r3 u
...省略点,说重点。* @8 ?5 U+ v- P2 H3 v, {  U% c
想调整好小指外伸必须改编手型;7 u; q) p) |* a( [
首先把pima分别放在5321弦上,指尖轻触琴弦,小关节至二关节要垂直于该线上方,掌心虚空,虎口打开一半,呈握蛋状。这时候无论如何你的小指也不会外伸的。: ~3 M4 C* l& q2 g3 U
6 ~+ N0 M: Z# M! q* Y7 U
反复找准触弦点,固定下来。
" @$ v. o5 X  h% C- Q看似简单,其实重点是无论弹音阶还是轮指都要保持这种手型不变。琴弦始终保持在手指正下方。不要移位,否则会造成手指刻意去伸张寻找琴弦,时间一长又会出现问题。
6 `& _$ q" M8 H. k! Y  w
/ s1 z, u2 d0 g7 {先坚持单手练习一段时间再整合。p指也会影响到其他手指,要小心对待,分别用pa pm pi 同时弹响51,52 ,53弦,看看有没有别扭处,比如弹pa时,其他指是放松的吗?,是在琴弦上方吗,?小指外伸吗?。如果不确定和不舒服,那好,再来,从第一个手型开始,把pima分别轻放在.....) k$ t8 C! D; G" R0 u- C

; u" f# B1 [7 H2 m其实。这也是我理解的,初学吉他应掌握的基本手型。
0 G' U! d1 @" n, g! t2 o! X" I% b有一点前面忘说了,在这里补充;拨弦后指尖严格向手心方向滑过,不要跑偏了。/ Y9 |% ]* l9 i' M! x7 C0 {

6 r/ ^3 R. P/ n+ u/ W" h' f" P温故而知新。。。先说这些,有些“为什么”,有时间再说。9 H. ?: P  J; U$ l' O

( K& E% S& D* [9 U
/ z3 U3 B$ {( F6 M* |

5 L- l! z6 w/ x
8 S- r1 {4 J  V* K
( _  m! s# W9 k- {7 g
4 \' t9 G1 g2 T( T6 I1 S6 F
* I2 l% i7 Y& G. G8 V
 楼主| 发表于 2015-12-18 23:28:51 | 显示全部楼层
WHW7777 发表于 2015-12-18 22:20
( n* \! g: B4 j9 q不客气啊liuxunchopin兄。这个问题我谈谈自己的经验交流一下,说的不一定对。
9 R* J# Q, x; B: S: v6 l( D5 c
; t+ {3 K; g; J) |. L第一感觉我觉得是不是手型 ...
9 ?7 C  j4 \: N9 L8 V
看到7兄如此详尽的回复,很感动,谢谢!
; K# ]0 \+ t1 b2 T/ j您说到的曾经的手指问题经历,真说到我心坎儿了,和我很相似。我原来一直都自己瞎练的。轮指也断断续续练过两次,最后都是没有成功。今年下半年跟了一位科班出身老师学习,前阵子开始让练轮指了。一开始时还是以过去的老习惯弹的,老师一看,不行,手背,手指动的幅度太大了,让控制。我于是有意识地控制,食指不外伸了,小指也有意识地蜷起来,好像是控制住了,但新问题来了,整个觉得手指很不灵活了,原来自己乱弹一对四一百多没问题的,现在只能60了。有点邯郸学步的感觉,原来的抛了,新的又没通,走路都不会了。而且,中指一关节总是弯曲着的,原因和您一样,因为中指比相邻手指长,所以就弯起来了,但是弯曲起来,离弦就远了,离本应迅速回到的初始位置远了,动作自然慢了不灵活了。很困惑。老师说要放松手指。但我一直没真正找到感觉。老师目前也没啥办法,曾说要不就先不练轮指了。现在正痛苦挣扎中,不想放弃。您说的这些,我回头再仔细琢磨下,按您的方法练练。还请有空时继续多指教。再次感谢!
发表于 2015-12-19 02:18:26 | 显示全部楼层
WHW7777 发表于 2015-12-18 09:20+ @  \! X# @8 B- m# M* n
不客气啊liuxunchopin兄。这个问题我谈谈自己的经验交流一下,说的不一定对。
) O9 X) f2 Z, K2 [, k; ^$ n! I0 |% `7 @5 o  p  M8 s: p) A# h
第一感觉我觉得是不是手型 ...

; ^7 E( C$ m; ^- H; m好老师,绝对的好老师!
发表于 2015-12-19 02:22:28 | 显示全部楼层
多用c指(ch绕口,现在喜欢c的称呼)必然有帮助。以前我说过(哪个帖子忘了)喜欢用布劳维尔的简单练习曲第6号热身。Pima指练完用Pmac练。另外用Pcami和Pimac练轮指也有效,每天几分钟空弦练习就行。
发表于 2015-12-19 09:59:31 | 显示全部楼层
Ruyo 发表于 2015-12-18 11:10% @  O# R6 e0 a! k& A0 Q
找根橡皮筋,把小指跟无名指扎在一起,初期会影响无名指速度,坚持一段时间后拿掉橡筋这个问题基本能杜绝 ...

* @; Z, H( w  x, C9 g用过
 楼主| 发表于 2015-12-19 10:06:41 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2015-12-19 02:22
. K+ T) b3 I2 X: c' O多用c指(ch绕口,现在喜欢c的称呼)必然有帮助。以前我说过(哪个帖子忘了)喜欢用布劳维尔的简单练习曲第 ...

" Y; _3 k! [: R4 K7 _3 s; E有道理,我会练,多谢!
 楼主| 发表于 2015-12-19 11:07:33 | 显示全部楼层
按照7兄的介绍的手型试了试,小指外伸的问题可以比较有效的解决。很好!
# `4 w7 T& O+ g! W; P$ _: }5 A" W相对来说,中指弯曲问题进展不大。轮指时,ima三根指头放在一根弦上,中指因为长,必然会弯着啊?相应的,中指拨弦后的回位也就也不好了。这方面,还请7兄和各位达人都指教。( R, l1 x; `( q
谢谢!
发表于 2015-12-20 03:17:46 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-18 22:07; i/ p9 N# f; x5 }
按照7兄的介绍的手型试了试,小指外伸的问题可以比较有效的解决。很好!
: ?% Y, u  Z& t; B9 K3 _/ r3 y, j相对来说,中指弯曲问题进展不大。 ...
; m4 @' D: `/ `+ r
跳动的尼龙里面讲解的植指练习可以有效解决指头定位回位的问题,结合手指发力后瞬间放松练习。
发表于 2015-12-20 03:20:01 | 显示全部楼层
@WHW7777 - F2 J& M5 q8 s0 x/ f9 u& ]

# y7 @6 t6 o! ~* L4 d6 R: N
WHW77770 ]) R/ n6 S% ]& |% d1 O8 t
是真心夸奖吗

& E& V# |8 r; v; v8 @* Z; m" S  m7 b
爱憎分明,绝不掺水。
发表于 2015-12-25 11:06:57 | 显示全部楼层
赞同姜版,我是初学,CH指和a指同时练,没有这个问题,a指的独立性也有改善。
发表于 2015-12-25 19:14:21 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-19 11:078 V/ Y- Y. o% y* I7 X* d% _
按照7兄的介绍的手型试了试,小指外伸的问题可以比较有效的解决。很好!0 M. k  D9 Y1 F) J% b9 n
相对来说,中指弯曲问题进展不大。 ...
$ d: f* ]; n* t) j0 f
这里 还有一帖忘记回复了,抱歉啊
: d! t) h9 Y7 N+ h* d" e8 p& e32楼姜版说的那个植指练习确实有效应该多练习。* C( R# W: ]  x  ~6 v
为了把中指放松下来,建议拨弦时适度倒弯一下效果更好
1 p/ O3 h  I8 o& z
发表于 2015-12-25 21:45:58 | 显示全部楼层
学习了......
 楼主| 发表于 2015-12-30 08:48:57 | 显示全部楼层
WHW7777 发表于 2015-12-25 19:14
6 H* P6 Q  B3 W  J这里 还有一帖忘记回复了,抱歉啊
; r: O1 H4 f  k32楼姜版说的那个植指练习确实有效应该多练习。
9 ?& t- u' a, D5 F) H  O" W为了把中指放松下来, ...

5 l$ C3 X5 i- j) _$ W谢谢!
7 {& d* D# e4 f5 O+ g9 g这些天,在慢速练习,小指外伸和中指过分弯曲的问题都有较大改善。但无名指感觉非常不灵活了,昨晚试了一下,连爱的罗曼斯都弹不出来了,震惊。不知道这是重建正确手型的过程性问题,还是我走火入魔练岔了?
发表于 2015-12-30 11:54:54 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-30 08:48: g4 m' u; v1 N1 G
谢谢!
+ s# G0 z6 L: H1 t+ A8 W; u; c  q这些天,在慢速练习,小指外伸和中指过分弯曲的问题都有较大改善。但无名指感觉非常不灵活了,昨 ...
3 C; \' W8 {' @7 B0 X6 F
8 u- l* x! C4 u6 \. I' r
以前我在哪个帖子说过忘记了,: L' O7 f* ~5 A( |9 _$ s9 ^0 a
意思是不建议有一定基础的改变手型,这是一个危险的过程,改不好就废了
! U8 w. o' G, g! ^1 }4 O我曾经因此而放弃吉他有两三年,就是因为改来改去还不如以前。
! u2 R$ ?" x* }4 j! ?0 K- H% p9 K中指无名指都出现问题,确实,连罗曼史都弹不好
3 b5 \# K& E3 {但最终我还是改成了,(什么叫改成了?我个人认为在技术方面比以前有突破那就叫改成了)
' y3 {) i8 C4 O* h; M* P& k& h$ B当时也没老师指点,就是自己边改边琢磨,前后持续了有4,5年吧+ l5 [. [1 G; L3 U6 v
后来总结这一过程;
, ], b$ j& j% f5 B7 S3 q5 d, \; z+ _首先,不能心急,耐性很重要。要做长期准备。(这取决于你对吉他的爱好程度)
; {) s: H+ ~' P2 v' `因为这是重建手指记忆的过程,熟悉的曲子绝不能随意去弹,找生曲子,练习曲练习。% q) S* I' z5 n5 I. }) X2 A# ~
期间,一弹熟悉的曲子手指就会恢复以前的记忆,但此刻手指拨弦位置等都发生改编,必然会造成错乱。
0 h) o2 [  I2 K9 s3 N其次,不怕简单,挑一些卡卡简单的练习曲,或琶音或音节慢慢训练,要把自己当成初学者。0 x: j) t/ Z- s4 V
记住,这是在重建手指和大脑对吉他的记忆!!' f* e+ Y7 g6 O
再一个,单用右手加上植指非常有效率。等手指记忆形成习惯再弹熟悉曲子会变成自然而然的事情
/ R, g: K9 L. D这个过程也是容易节外生枝的过程,因为心急弹起来别扭,特别容易造成手腕僵硬肩膀不放松等,要时刻重视。2 ^9 Q7 s) }  G* ]8 J
这一点我有自信,今年3月份,我仅用了四个月的时间就帮一位国外朋友重塑了手型。. H' l1 x1 B  K

' `- K, n# C1 ]; |2 i# Z+ ~- j) }7 p5 g; b
( ?8 b1 M% z1 P# H: l4 I& y

% u3 A3 l- x2 G' x
1 c: P0 i1 [/ X1 X9 `* ~0 I
 楼主| 发表于 2015-12-30 12:28:17 | 显示全部楼层
WHW7777 发表于 2015-12-30 11:54
/ V, B& @' Y5 Y1 b4 J, v+ l5 K以前我在哪个帖子说过忘记了,
5 n9 g4 h- _* W0 }. M% Y* T意思是不建议有一定基础的改变手型,这是一个危险的过程,改不好就 ...
$ \4 ~# X4 G! X
感谢7兄的悉心指教。听了您的话,我重拾了一些信心,耐下心去练习。今天也问了我的老师,老师建议用琶音练习来恢复,和您说的是一致的。不过,对于植指,老师有不同看法,认为在轮指练习初级阶段,更重要的是找到放松的感觉,如加入植指,可能会有反作用,不建议使用。
发表于 2015-12-30 13:57:36 | 显示全部楼层
liuxunchopin 发表于 2015-12-30 12:28
" Z" a" N1 Z/ j感谢7兄的悉心指教。听了您的话,我重拾了一些信心,耐下心去练习。今天也问了我的老师,老师建议用琶音 ...

* X( R& K2 f9 r1 j9 R5 k- _9 @不客气希望您早日有所突破7 v6 u0 g* g0 t2 b
! S: I: [+ ^" N' _' ]- A: n. }' U6 |
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