吉他中国论坛 » 江建民吉他论坛 » <那些日子> 的B段四个小节范例

管理员 发表于 2009-12-5 21:30

<那些日子> 的B段四个小节范例

[b]江建民老师版权所有，谢绝转帖转载[/b]

请注意:这是一首"那些日子"的B段四个小节范例

[img]http://img.guitarchina.com/img2009/1205j/pu.jpg[/img]
谱的呈现是两把箱琴弹奏与唱的关系

[wma]http://img.guitarchina.com/img2009/1205j/exp1.mp3[/wma]
Exp01是箱琴01与唱的关系(箱琴在左;唱在右)

[wma]http://img.guitarchina.com/img2009/1205j/exp2.mp3[/wma]
Exp02是箱琴02与唱的关系(箱琴在左;唱在右)

[wma]http://img.guitarchina.com/img2009/1205j/exp3.mp3[/wma]
Exp03是箱琴0102与唱的关系(箱琴在左右;唱在中间)

问:为什么箱琴在第一小节时不用纯粹第一级的方式呈现?
问:箱琴与唱之间的关系有没有冲突?
问:箱琴01和箱琴02在第一小节时是什么关系?
问:箱琴01与箱琴02之间的关系有没有冲突?

新补充：
關於"那些日子"
我稍微改變了一些細節.請大家聽一下
改變之處在第一小節我用sus4來處理

第二次_那些日子_譜
[img]http://img.guitarchina.com/img2009/1217gc/jjm.gif[/img]

[wma]http://img.guitarchina.com/img2009/1217gc/jjm.mp3[/wma]

bassam0222 发表于 2009-12-5 23:42

我不會彈吉他  我來捧場的....[em13] [em13]

才华横竖都溢 发表于 2009-12-6 00:22

[em13] 顶啊
铛铛铛

地安门 发表于 2009-12-6 11:23

顶啊！！！！

山崎云 发表于 2009-12-6 11:34

[em10] .......同问江建民老师。。。。。。敬礼。。。。。

mkx 发表于 2009-12-6 14:34

大师们今天都休假了吧，那小弟斗胆来回答一次：[em29]
1问:为什么箱琴在第一小节时不用纯粹第一级的方式呈现?
答：主唱旋律的第一小节均为三连音，感觉上类似于两小节的6/8节奏。根据第一小节的旋律走向，最好选择一级。首拍的重音为la，第二拍重音为sol，而和弦中一级六和弦则包含了这两个音，第三拍重音为mi，第四拍重音为re，这两个音可以用Iadd9体现出来，但是实际编曲中用的是I9（省略了三音），是与add9又不同的另一种韵味。编配的时候第一二拍用了I6，第三四拍用了I9.如果只用纯粹的第一级，会过于单调。

2问:箱琴与唱之间的关系有没有冲突?
答：第一小节唱的音符都在和弦之内；第二小节的和弦为人声和乐器共同组成，第二小节第一二拍为IV6，第三拍为IVMaj7，第四拍不知bass怎么走？不过作为下小节的弱起，编配上用几个和谐的音程将吉他和人声共同组织起来，听觉上也很好；第三小节同第一小节；第四小节第二拍为IVadd9，其余的同第二小节。整体听起来非常完美。

3问:箱琴01和箱琴02在第一小节时是什么关系?
答：这个我感觉是相互补充的吧，I9的几个音用一把吉他弹出来音响效果可能会不太好。

4问:箱琴01与箱琴02之间的关系有没有冲突?
答：没有冲突（江老师编的肯定没有冲突，哈哈）

附上问题一个：为何可以省略三音呢？我弹了一下听觉效果也蛮好的。理论上讲延伸和弦不能省略三音和七音，那这个省略了三音的I9算是延伸和弦吗？


  小弟不才，学识浅薄，实不想班门弄斧，但仍求知若渴，望江老师指正！

qiangpao1984 发表于 2009-12-6 20:03

[em13] [em13] [em15]

江建民 发表于 2009-12-6 21:53

回复 6# mkx 的帖子

呵呵呵!!你很用心喔!!
问1:第一小節[color=#FF0000]就您所說的用1add9的話..您會怎麼做呢[/color]?[color=#0000FF]為什麼你會認為那是1add9呢[/color]?
问2:我們排除木吉他以外樂器的話,箱琴与唱之间的关系都没有冲突嗎?
问3:如果我使用[color=#FF0000]延伸的關係行嗎[/color]?
问4:如果我使用衝突的關係行嗎?[em12]

本日掉干 发表于 2009-12-6 22:11

这个歌给我的话估计就用一级和4级来弹唱,5级那个地方不太好处理
不过这个歌还是挺复杂的,自己也有个这种类型的歌曲,04年写的,但是现在还没编出合适的和声,学习中

[[i] 本帖最后由 本日掉干 于 2009-12-6 22:29 编辑 [/i]]

mkx 发表于 2009-12-6 23:24

江老师十点多就来解答了，我才刚刚看到，真是深感不安，我这就研究研究，感谢江老师！！

mkx 发表于 2009-12-7 00:15

问1:第一小節就您所說的用1add9的話..您會怎麼做呢?為什麼你會認為那是1add9呢?
答:我会省略掉si，因为我只看到有个9音，而add9我比较多弹一点（''汗''）。您选择I9，会不会是因为I9比Iadd9更容易向四级过渡？我晚上仔细弹了一会，这个省略三音的I9确实有种难说的感觉，不像add9那样“动听”，但是充满了一种“宁静”（或者说“平和”）的感觉，有MAJ7的感觉，这其中的奥妙，还希望江老师点明。


问2:我們排除木吉他以外樂器的話,箱琴与唱之间的关系都没有冲突嗎?
第：二小节的第三拍，我觉得这个地方应该是冲突的。


问3:如果我使用延伸的關係行嗎?
答：第一小节里两把吉他的关系，我想了很久，虽然知道具体哪个音是什么，但是，不知道怎样形容他们的关系。
延伸和弦中各种音的省略与添加，变化等，小弟着实不是很明白，大约只知道不要与关键的音有半音冲突，所以，这个回答不了了，


问4:如果我使用衝突的關係行嗎?
这个就更不敢回答了，还望江老师讲解，小弟这就去洗耳~~[em13]

江建民 发表于 2009-12-7 05:27

回复 11# mkx 的帖子

覺得音與音的關係很微妙[em06]
第1小節第2個和絃中我安排一個7音跟2音,以第三拍第四拍的時間點來說共有[size=6][size=4]1[/size][size=5]7[/size]2[/size][size=7]5[/size]四個音

[[i] 本帖最后由 江建民 于 2009-12-7 05:37 编辑 [/i]]

mkx 发表于 2009-12-7 12:59

[quote]原帖由 [i]江建民[/i] 于 2009-12-7 05:27 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13145228&ptid=930508][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
覺得音與音的關係很微妙[em06]
第1小節第2個和絃中我安排一個7音跟2音,以第三拍第四拍的時間點來說共有1725四個音 [/quote]

回江老师：1725四个音我知道，但是不知道为什么要这样用？7在里面是什么作用呢？为什么省略了3呢？

地安门 发表于 2009-12-7 19:38

我觉得江老师去掉3音是为了摇摆的感觉吧。

江建民 发表于 2009-12-8 00:54

回复 13# mkx 的帖子

7是決定第五級的第三音是關鍵音
色彩問題
音樂人人會變各有巧妙不同,沒有標準答案,如有時間我再做一段另一種色彩的您聽一聽

江建民 发表于 2009-12-8 01:00

回复 14# 地安门 的帖子

色彩問題,,,,誠如本日掉干所說:这个歌给我的话估计就用一级和4级来弹唱
何嘗不可?用最原始的辦法最保險,,,但是你也可以玩呀
音樂是玩出來的...不是照本宣科
大家都去套公式,一個模子,是不是很沒趣?

地安门 发表于 2009-12-8 08:36

突然发现江老师1点了都还在线，要多多注意休息哦。

解小石 发表于 2009-12-8 11:51

[quote]原帖由 [i]江建民[/i] 于 2009-12-8 01:00 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13154029&ptid=930508][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
色彩問題,,,,誠如本日掉干所說:这个歌给我的话估计就用一级和4级来弹唱
何嘗不可?用最原始的辦法最保險,,,但是你也可以玩呀
音樂是玩出來的...不是照本宣科
大家都去套公式,一個模子,是不是很沒趣? [/quote][em13] 大家都去套公式，一个模子。那就是过去旧时代科举制度下的八股文，就是旧时代老太太的裹脚布！

[[i] 本帖最后由 解小石 于 2009-12-8 11:56 编辑 [/i]]

吉他连接你和我 发表于 2009-12-8 12:07

[quote]原帖由 [i]江建民[/i] 于 2009-12-8 01:00 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13154029&ptid=930508][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
色彩問題,,,,誠如本日掉干所說:这个歌给我的话估计就用一级和4级来弹唱
何嘗不可?用最原始的辦法最保險,,,但是你也可以玩呀
音樂是玩出來的...不是照本宣科
大家都去套公式,一個模子,是不是很沒趣? [/quote]

有一年去到一个菲律宾歌手那谈事情，有个黑瘦的菲律宾老头，说是他们那个村子里很有威望的吉他手，我让他玩首歌听下，他玩了首《爱你在心口难开》多少年之后，那个味道，那个和声，那个伴奏手法，始终萦绕耳边，只是时间久了不记得了具体的细节了，唯一的映像就是所有的和弦都是跟常见的谱子有出入的。

越滴小和尚 发表于 2009-12-9 03:15

来江老师的版逛了好些天了，感觉很有营养啊！只是小僧自知学识浅薄，生怕说多错多，到现在才鼓起勇气第一次发帖，略表拙见……

关于这个谱例我感觉mkx兄分析得太过细节化了……从谱面上的标记来看似乎思路没有这么复杂……所以看到后面江老师问为什么mkx兄会认为那是 Iadd9 的时候，感觉说出了小僧的心声……
依小僧看来，这段人声的旋律最安全最保险也还是用 I 和 IV 来套，这点在谱面上也有体现。但是小僧觉得用 I V IV 来套似乎也没有太大的问题，或许吉他02的低声部走向可以这样理解吧！吉他01的高声部通过 6 和 5 两个音跟人声旋律相映成趣，并跟第二小节的 4音共同组成 6 5 4 的下行套路。
综上所述，如果非要逐个和弦去分析的话，小僧更倾向 Iadd6 Vsus4 IV 这种解释。
小僧的板砖抛出去了，诚望江老师百忙中抽空斧正！

最后拜服江老师的创作力！有了您我们才能听到这么多优秀的作品！
另外还有mkx兄对乐理知识的研究！有机会还望不吝指教！

越滴小和尚 发表于 2009-12-9 15:52

回头一看感觉不对，又已经超过时间不能编辑了，只好跟帖更正一下：

综上所述，如果非要逐个和弦去分析的话，小僧更倾向 Iadd6 Vadd4 IV 这种解释。

江建民 发表于 2009-12-11 15:19

回复 21# 越滴小和尚 的帖子

其實我覺得沒有標準答案.....同樣的段落可以用很多中方式去詮釋....只是你自己可以去判斷你的詮釋是不是你要效果
我會找時間作另外的版本讓大家聽一聽的

mkx 发表于 2009-12-12 16:46

[quote]原帖由 [i]江建民[/i] 于 2009-12-11 15:19 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13174653&ptid=930508][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
其實我覺得沒有標準答案.....同樣的段落可以用很多中方式去詮釋....只是你自己可以去判斷你的詮釋是不是你要效果
我會找時間作另外的版本讓大家聽一聽的 [/quote]
感谢江老师百忙之中照顾大家，向江老师的精神致敬！！

火速前行 发表于 2009-12-13 22:42

江老师没架子　有耐心　感动中．．．．．

冲浪人 发表于 2009-12-14 16:32

超级感动中！为可以生活在这个时代而高兴！为可以看GC感到荣幸！

菲菲 发表于 2009-12-15 18:14

你好,江老师我也来报道.不好意思.我迟到了.

江建民 发表于 2009-12-17 16:27

關於"那些日子"

我稍微改變了一些細節.請大家聽一下

[[i] 本帖最后由 江建民 于 2009-12-17 16:29 编辑 [/i]]

Rambobo 发表于 2009-12-20 00:12

看到江老师了[em01]
忍不住拿琴试了下。

以我的习惯的话 和弦应该是这样吧
Am7 Am7/G     ‖         F C
Am7 Am7/G     ‖         F C

江建民 发表于 2009-12-20 12:10

回复 28# Rambobo 的帖子

您的寫法是當C調而言吧.?
你的排法也很好...能不能錄一點給大家聽一聽

liujuming 发表于 2009-12-20 12:26

我也来回答

[size=5](1)为什么箱琴在第一小节时不用纯粹第一级的方式呈现?
答：纯用第一级重复四拍会有听觉疲劳的问题。我感觉江老师是在后半拍上面，加入了一些主旋律的因素，这样音乐听起来是不断向前推动的，如果纯用一级会有停滞的感觉。
(2)箱琴与唱之间的关系有没有冲突?
答：有冲突。主要是吉他01造成，是吉他的6音与人声的5音之间的冲突，有点喧宾夺主的感觉。改编后的吉他01，把后半拍的3、6改成的1、4，保持了其与主旋律的合理的矛盾感，但又有较好的衬托和推动作用，比前一个版本合理。
(3)箱琴01和箱琴02在第一小节时是什么关系?
答：是一左一右共同构成和弦的关系吧。。我觉得第一小节比较好的部分，是在每一拍的后半拍上，吉他01的音是下行，而吉他02是上行。和弦总体从1、3、4、6进行到1、7、2、5，然后是第二小节的四级和弦，造成比较好的推动效果，音乐既有矛盾又有解决，从而有味道，中间采用的圆滑音、滑音奏法也是为了强化这一效果。纯用一级就比较僵化。
(4)箱琴01与箱琴02之间的关系有没有冲突?
答：有冲突。根据改版后的谱子来看，存在5、1、3、4和1、7、2、5这些和弦，中间的音有冲突。我觉得这里正需要这些冲突，就是矛盾。没有矛盾就没有发展，也没有解决。就像戏剧，得有矛盾冲突才有看头啊，音乐也是。这里的冲突音都是为了使音乐向前推动。。[/size]
[size=5]回答完毕。。请江老师指点。。[/size]

江建民 发表于 2009-12-20 13:05

回复 30# liujuming 的帖子

衝突其實是難免的,但是個人認為大體走勢優於一切...第一次範例第一小節和弦表現的重點在655.....第二次範例第一小節和弦表現的重點在433
655表現張力較大...433張力較弱
學院派較重視合理與律法...而我比較考慮情感面

liujuming 发表于 2009-12-20 13:35

回复 31# 江建民 的帖子

江老师在线啊。。同意你的观点。。
刚听了这首歌。在“尤其时常在梦中 有你作伴”这一句上，你采用了#5-1-7-6的走向，
要是采用6-#5-5-#4的走向不知怎样。。

龙猫猫 发表于 2010-2-11 21:56

[em06] 有难度
继续学习.....

江建民 发表于 2010-2-11 22:01

[quote]原帖由 [i]liujuming[/i] 于 2009-12-20 13:35 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13242739&ptid=930508][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
江老师在线啊。。同意你的观点。。
刚听了这首歌。在“尤其时常在梦中 有你作伴”这一句上，你采用了#5-1-7-6的走向，
要是采用6-#5-5-#4的走向不知怎样。。 [/quote]
漸進和絃走下行也可以呀,任何想法都可行,試一試就知道,就是怕試都不試....編曲要有"大膽假設小心求證的精神"

瘦猪 发表于 2010-3-13 22:54

希望能多 看 到类似的帖子，感谢江老师

死城 发表于 2010-3-18 14:10

江老师好呀,我也来尝试回答一下
问:为什么箱琴在第一小节时不用纯粹第一级的方式呈现?
从很主观的感觉,伴奏的把1 2 3 5 6这几个五声音阶的音都用到了,感觉就很有中国的味道
6出现就很有味道,说不上来什么感觉,但不用6感觉有点硬
问:箱琴与唱之间的关系有没有冲突?
一直有一个问题,比如某一个地方要一个大和弦,或者小和弦,如果唱的旋律里有色彩的三音,是不是就可以在伴奏里省略3音,加入更多的挂留音和7,9度的音呢
而我理解,第2,第4小节因为旋律里的2音,我感觉更象是2级到1的过渡
至于冲突,我感觉好象从听感上,没什么冲突呢
问:箱琴01和箱琴02在第一小节时是什么关系?
第1路更象是挂2和弦,第2路更偏7,9的感觉,2种感觉在不同的声道里估计能产生一种微妙的冲突感吧,我也不知道了
问:箱琴01与箱琴02之间的关系有没有冲突?
似乎是良性的冲突呢,....
个人对音乐的认识还太主观,和弦我想用1 6 2 1好象也能成立的
希望江老师指导

死城 发表于 2010-3-22 12:30

[em02] [em02]

死城 发表于 2010-3-22 23:10

再顶
哈哈[em02]

江建民 发表于 2010-3-23 01:52

[quote]原帖由 [i]死城[/i] 于 2010-3-18 14:10 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13961637&ptid=930508][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
江老师好呀,我也来尝试回答一下
问:为什么箱琴在第一小节时不用纯粹第一级的方式呈现?
从很主观的感觉,伴奏的把1 2 3 5 6这几个五声音阶的音都用到了,感觉就很有中国的味道
6出现就很有味道,说不上来什么感觉,但不 ... [/quote]
能錄一段讓我聽一聽嗎?

guox 发表于 2010-3-23 17:26

[em12] 江老师很认真啊，我来回答下哈，1 2 14来配[em12] ，第一小级6音为过渡音，第2小级2音感觉很重要，[em08] 江老师对不起哈，我发不了音频权限不够，总的来说呢，一首歌有很多配法可行的，我是支持好听就行，[em38] 我就是那个听着江老师的音乐长大的吉他手，支持江老师

死城 发表于 2010-3-24 01:14

[url]http://www.tudou.com/programs/view/CUoMe5Me91c/[/url]
江老师，我录了一下，弹的时候问题很多
进行是1-6-2-1-1-6-2-4
但是好像听起来有点不妥
还有一个问题
第一小节
吉他2里的低音5到吉他1的3是6度，同样的吉他2里的1到吉他1里的6也是6度
这样的对称是故意的还是偶然的呢
为什么后面就没有维持这个对称呢
谢谢江老师的指导

死城 发表于 2010-3-25 09:07

[em02] [em02]

guox 发表于 2010-3-26 22:13

[em16]    男声版 [em09] 来个女声版的

江建民 发表于 2010-4-15 22:20

那些日子

[img]http://www.tudou.com/programs/view/huOntK3ZYMo/    [/img]

那些日子

江建民 发表于 2010-5-7 22:52

[quote]原帖由 [i]管理员[/i] 于 2009-12-5 21:30 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=13134932&ptid=930508][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
江建民老师版权所有，谢绝转帖转载

请注意:这是一首"那些日子"的B段四个小节范例

[img]http://img.guitarchina.com/img2009/1205j/pu.jpg[/img]
谱的呈现是两把箱琴弹奏与唱的关系

[url=http://img.guitarchina.com/img200]http://img.guitarchina.com/img200[/url] ... [/quote][wmv]http://www.tudou.com/v/huOntK3ZYMo/v.swf[/wmv]

江建民 发表于 2010-5-7 22:59

好不容易拍了

好不容易拍了視頻請有心人看一看!!!!

死城 发表于 2010-5-7 23:11

呵呵，我那天百度你的名字的时候就看到了
不知道是哪位上传的
这个美女。。。。？

音乐草鞋 发表于 2010-5-7 23:21

哈哈 看了 偶然成了一个有心人，其实在另一个帖子已经受教了 佩服江老师的耐性啊 难怪问我是一片云怎么贴视频 呵呵 成功的人总有他成功的理由

北乖 发表于 2010-5-7 23:49

o ?我怎么看不到视频呢

江老师，救命啊，看不见视频？
难道是浏览器的关系？

江建民 发表于 2010-5-8 13:13

[quote]原帖由 [i]北乖[/i] 于 2010-5-7 23:49 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14374870&ptid=930508][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
江老师，救命啊，看不见视频？
难道是浏览器的关系？ [/quote]
你要是登入了才能看呀!!!

江建民 发表于 2010-5-8 17:30

[quote]原帖由 [i]音乐草鞋[/i] 于 2010-5-7 23:21 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14374597&ptid=930508][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
哈哈 看了 偶然成了一个有心人，其实在另一个帖子已经受教了 佩服江老师的耐性啊 难怪问我是一片云怎么贴视频 呵呵 成功的人总有他成功的理由 [/quote]
謝謝你了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

guox 发表于 2010-5-8 18:57

好漂亮[em28] 江老师的手法

guox 发表于 2010-5-8 19:13

真心感谢江老师这种无私精神，感动中[em19]

短指吉他手 发表于 2010-5-9 02:06

[flash]http://www.tudou.com/v/huOntK3ZYMo/v.swf[/flash]

江建民 发表于 2010-5-9 08:07

[quote]原帖由 [i]短指吉他手[/i] 于 2010-5-9 02:06 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14383786&ptid=930508][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
[url=http://www.tudou.com/v/huOntK3ZYMo/v.swf]http://www.tudou.com/v/huOntK3ZYMo/v.swf[/url] [/quote]夷!奇怪您是怎麼貼的?你的畫面比較大........教教我吧?

短指吉他手 发表于 2010-5-9 10:53

[attach]1229428[/attach]插入的时候点第二个FLASH插入 不要用第5个的MEDIA PLAYER 插入
因为这个视频文件是FLASH 格式！

江建民 发表于 2010-5-9 14:29

[quote]原帖由 [i]短指吉他手[/i] 于 2010-5-9 10:53 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14385063&ptid=930508][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
1229428插入的时候点第二个FLASH插入 不要用第5个的MEDIA PLAYER 插入
因为这个视频文件是FLASH 格式！ [/quote]
哈哈...了解....多謝相助

短指吉他手 发表于 2010-5-9 14:48

不客气！我是听你的吉他长大的！

大头2000 发表于 2010-6-7 04:41

反复听了5遍。。。。。。感觉每个音符都是精心编配的，很到位，也学到了很多东西。。感谢江老师。。。。。

臭虫的香水 发表于 2010-7-17 08:41

[em13] [em13]

查看完整版本: <那些日子> 的B段四个小节范例