乐器而已,一把琴而已,不同的歌要换不同的琴,没有拿一把是万能的.
ESP金属不错,自己在用,SCH金属也不错,自己在用.
我觉得音乐更能打动人,不是琴,发烧例外,,当我抱着TOM的时候,觉得4W的东西真好,琴体上面一堆波档,但是也就是乐器.G,F都用,觉得声音的概念比较深入人心而已,这种认识和概念已经树立了,所以觉得有特点.乐器关键制琴哪个人,牌子是市场的产物,没LOGO的好琴一堆呢,有钱自然有你需要的声音.
看你做什么了.要说ESP声音没内涵不觉得,声音的内涵是什么?ESP的声音还有是特点的,只是没其他那么明显了,不明显不代表没有.
一把琴就是乐器,往"内涵"的角度上提高,没多大意思,我还希望ESP有内脏呢,有意思没~~~~[em14]
贴面贴面，这么多人哈一个破贴面，我ps一个大花布给你贴上，漂亮吧。琴是听声的，不是看的。bs
我就知道只要有金属琴就会有xuan8839,和POsessed,,哈哈,你们俩成了GC的杰克逊双雄了.其实琴有没有内含看这个贴就知道了.[url]http://bbs.guitarchina.com/viewthread.php?tid=683642&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddigest[/url]
我从头到尾看了一遍贴子,我很佩服楼主,一个新人就发这种贴,[em13]
我认为ESP的琴有特点,但是与G F T杰克逊相比可以忽略不计.没有特点哪里来的内含.其实ESP这个琴还没有性价比,吉他本没有性价比一说,现在 R G 和F都没有,但是他们有历史,有一些别人不知的制造理念.而被F收购的杰克逊现在也没有性价比,但是04年以前的杰克逊和ESP相比就是有性价比的,相同的声音表现,ESP比杰克逊要多花近四分之一的银子,这说明什么,说明ESP可以做出很好的吉他,但是你要多花钱.ESP的CS和杰克逊的量产琴的表现一样,这就是测试结果[em09]
那些喷楼主的哥们还是别喷了,问题说清楚最好,
[[i] 本帖最后由 ljbljb 于 2008-10-14 18:40 编辑 [/i]]
[quote]原帖由 [i]ljbljb[/i] 于 2008-10-14 18:26 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9666562&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我就知道只要有金属琴就会有xuan8839,和POsessed,,哈哈,你们俩成了GC的杰克逊双雄了.其实琴有没有内含看这个贴就知道了.[url=http://bbs.guitarchina.com/viewthread.php?tid=683642&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddig]http://bbs.guitarchina.com/viewthread.php?tid=683642&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddig[/url] ... [/quote]
哈哈 大師 嗷嗷久不見 您這帽子扣大發了 我就是喜歡j的音色
說到對jackson的專業了解 比不了很多人 保龍 槍斃等人都是我前輩
包括你本身在内 我不少的知識都是來源於你們啊
而且我摸過的j最高級別的還只能算多半個美產--j stars 算不上什麽雙雄~~~
人家pos雄（開來得從兄該稱雄了）手裏好歹有個kv signature，esp啥的呢
[quote]原帖由 [i]xuan8839[/i] 于 2008-10-14 19:41 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9667005&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
哈哈 大師 嗷嗷久不見 您這帽子扣大發了 我就是喜歡j的音色
說到對jackson的專業了解 比不了很多人 保龍 槍斃等人都是我前輩
包括你本身在内 我不少的知識都是來源於你們啊
而且我摸過的j最高級別的還只 ... [/quote]
我不是雄！！[em14] ESP也快走人了，我还是喜欢Jackson，正在周旋于N个卖家坎价协商中！！
除此以外，我对日J几乎就没有什么研究！！
[[i] 本帖最后由 Possessed 于 2008-10-14 19:58 编辑 [/i]]
[quote]原帖由 [i]ljbljb[/i] 于 2008-10-14 18:38 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9666630&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我从头到尾看了一遍贴子,我很佩服楼主,一个新人就发这种贴,[em13]
我认为ESP的琴有特点,但是与G F T杰克逊相比可以忽略不计.没有特点哪里来的内含.其实ESP这个琴还没有性价比,吉他本没有性价比一说,现在 R G 和F都 ... [/quote]
我不這么認為,我不認為ESP相同價位的聲音比JACKSON差...
當然,那是因為1W左右的JACKSON被日J占領了
如果拿LTD M1000之類的比,我不覺得比日J差
而JACKSON USA,都是2W以上的,ESP的地平線系列就不比他們差
以及內銷款更不比JACKSON USA差
[quote]原帖由 [i]kevinc[/i] 于 2008-10-14 16:07 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9665593&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
乐器而已,一把琴而已,不同的歌要换不同的琴,没有拿一把是万能的.
ESP金属不错,自己在用,SCH金属也不错,自己在用.
我觉得音乐更能打动人,不是琴,发烧例外,,当我抱着TOM的时候,觉得4W的东西真好,琴体上面一堆波档 ... [/quote]
请问我什么时候说esp的“声音”没有内涵了？我不会用内涵来形容声音的，我说的是这个品牌文化
esp 无论在外型设计上 还是音色上都是世界一流的
要仿能仿，要原创有原创，中国甚至亚洲都现在还没有一个企业能有它的水准！
[quote]原帖由 [i]pear[/i] 于 2008-10-14 23:53 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9668800&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
esp 无论在外型设计上 还是音色上都是世界一流的
要仿能仿，要原创有原创，中国甚至亚洲都现在还没有一个企业能有它的水准！ [/quote]
.........................
[quote]原帖由 [i]pear[/i] 于 2008-10-14 23:53 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9668800&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
esp 无论在外型设计上 还是音色上都是世界一流的
要仿能仿，要原创有原创，中国甚至亚洲都现在还没有一个企业能有它的水准！ [/quote]
ESP不是亚洲的?
对,其实严格的说ESP还不能说是亚洲的.其实最开始的主创和最高级别的琴都有着较为纯下地的美国血统.,当然现在就不好说了,什么东西一有日本同志就商业味道浓厚
[quote]原帖由 [i]pear[/i] 于 2008-10-14 23:53 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9668800&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
esp 无论在外型设计上 还是音色上都是世界一流的
要仿能仿，要原创有原创，中国甚至亚洲都现在还没有一个企业能有它的水准！ [/quote]
我看了前面网友贴的那个一水用天使之琴的视频,那声音只可以说是高品质的声音,但仍然不如G 和F那样让人一听就能区别出来.这种吉他的创新只是在型状上[em38]
XUAN8839,你以前的回贴我都看过,你太谦虚了,这不好. ,[em31]
[[i] 本帖最后由 ljbljb 于 2008-10-15 08:33 编辑 [/i]]
F系列不就是原创吗 [em09]
[quote]原帖由 [i]AE86[/i] 于 2008-10-14 22:07 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9668061&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我不這么認為,我不認為ESP相同價位的聲音比JACKSON差...
當然,那是因為1W左右的JACKSON被日J占領了
如果拿LTD M1000之類的比,我不覺得比日J差
而JACKSON USA,都是2W以上的,ESP的地平線系列就不比他們差 ... [/quote]
其实US做的杰克逊没有那么贵,吉他中心最低远比你说的要低..[em38]
[[i] 本帖最后由 ljbljb 于 2008-10-15 08:26 编辑 [/i]]
[quote]原帖由 [i]ljbljb[/i] 于 2008-10-15 08:13 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9669657&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我看了前面网友贴的那个一水用天使之琴的视频,那声音只可以说是高品质的声音,但仍然不如G 和F那样让人一听就能区别出来.这种吉他的创新只是在型状上[em38]
XUAN8839,你以前的回贴我都看过,你太谦虚了,这不好. ,[e ... [/quote]
你這麽說我就冤枉了 我囘的那段話 句句屬實 我的確是沒摸過什麽高級的
另外 對於ae86 大師說的 看來是他自己的想法 你要是覺得同價位的ltd勝於jackson 自然有你的道理 大師說的也自有他的道理
我手裏同時有日產j 和万元的edwards jackson因爲木頭級別不足 做出來的金屬不如edwards極端 但結合我先下手裏的設備也能做出80之聲
這兩個牌子的琴 確實風格不同 同檔次 甚至跨檔次都有的體現
所以喜歡與不喜歡的因素太多 各人有各人不同的口味喜好 自己心裏清楚他好就好 犯不着爭論 從今日這倆牌子都雄踞市場半壁江山就能看出來
随着学习的深入，J,F,G已经逐渐的开始了解了点，但是ESP的艺人还没引起我的注意。明星效应是品牌文化的很大组成部分，最起码对我是这样。我喜欢的吉他手用的琴我也想尝试下，如果特别喜欢的就要买个学人家的范了，或者摆个一样的琴在那YY。JS1000和7V就是这么来的。现在还没有购买ESP的欲望，前几天的二手ESP是因为便宜，否则我近期是没有买ESP的计划。
[quote]原帖由 [i]ljbljb[/i] 于 2008-10-15 08:13 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9669657&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我看了前面网友贴的那个一水用天使之琴的视频,那声音只可以说是高品质的声音,但仍然不如G 和F那样让人一听就能区别出来.这种吉他的创新只是在型状上[em38]
[/quote]
說實話 那視頻 我看得不是很舒服......反正唱腔我不太敢冒 solo也沒聼明白
除了聲音比較現代化 前奏那段還不錯 其他的沒什麽看得 4把天使也沒看 也就是做樣子
真正solo還是用囘了各自的型號 反正我個人觀點 這玩意兒對我來說體現不出啥來
在金属品牌里，Jackson，ESP，BC RICH，Bernie Rico都是我非常喜欢的金属品牌，这些品牌的Custom Shop也是我非常珍爱的收藏。
首先，我并不认为金属音乐现在是颓势，各种风格的金属音乐正在强势出击，新的鼎盛时期正在到来。尤其是前卫金属（包括新古典）为传统重金属注入了新的活力。
我觉得对于ESP，没有人说ESP品牌是金属第一琴，就像我在其他帖子中分析的，Jackson的金属第一琴的位置还没有其他品牌能够撼动，详见：
[url=http://bbs.guitarchina.com/viewthread.php?tid=699199&extra=&page=2]http://bbs.guitarchina.com/viewthread.php?tid=699199&extra=&page=2[/url] （57楼）
[url=http://bbs.guitarchina.com/viewthread.php?tid=695862&extra=&page=1]http://bbs.guitarchina.com/viewthread.php?tid=695862&extra=&page=1[/url] （9楼）
关键是要给ESP一个正确的评价，不能否认ESP在金属音乐里的一席之地。
[quote]原帖由 [i]xuan8839[/i] 于 2008-10-15 12:07 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9670985&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
說實話 那視頻 我看得不是很舒服......反正唱腔我不太敢冒 solo也沒聼明白
除了聲音比較現代化 前奏那段還不錯 其他的沒什麽看得 4把天使也沒看 也就是做樣子
真正solo還是用囘了各自的型號 反正我個 ... [/quote]
对,高品质的音色和有声音特点的高品质音色是不同的,在标志性的音色上,杰克逊做的确实更胜一筹.
噢,对了,我也是很早就认为杰克逊音色全面的人,早在06年的某个回贴中的就指明确出SLASH在现声时用了杰克逊.哈哈[em09] \
不过现在F收J之后,有一点让人不放心,就是选材上,因为USA的KE2已经不用白杨了,这个和传统的KE2.的声音在细节上肯定不一样,白杨和赤杨是两种声音相当有区别的东东..
[[i] 本帖最后由 ljbljb 于 2008-10-15 12:57 编辑 [/i]]
Jackson对于金属是有相当的意义的
毕竟是从他开始确立了纯粹的“金属琴”的概念
这和当时Jackson Charvel的努力开发是离不开的
毕竟在他的带领下打破了传统吉他的局面
全新的为金属吉他手做琴的设计理念
实在值得赞赏和怀念
然而事物总有兴衰
在商品经济的冲击下没落了
但是他的意义是不会变的
因此金属第一琴确实是有根据的
The Best Guitars Of Metal的说法就出现在Jackson的词典里
ESP以其
准确的商业定位
完善的商业战略
加上实在的进步
确实是好的选择
但是从某些意义和单纯的技术上来说
尚有不足之处
Jackson在金属琴的制作上一贯的强硬态度使他的市场变小
好在这两年有所改变
低调的态度当然也不失为让人喜欢的一面
在木材资源紧缺的形势下
仍不太采用拼接式的琴颈
加上大倾斜式的琴头
一大块木头就只能做出一条琴颈或是一把琴
而ESP却采取了拼接式的工艺
从资源成本节约角度上了一个层次
不过事总有两面性
能够采用一块木头不惜成本的做琴
确实也值得赞叹
不错!ESP是好琴
我们必须承认
但是Jackson也是不容遗忘和无法替代的
这点也要承认
作为喜爱金属乐的战士们无论选择谁都是好的选择
都有其自己深爱的理由
[quote]原帖由 [i]ljbljb[/i] 于 2008-10-15 12:54 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9671366&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
对,高品质的音色和有声音特点的高品质音色是不同的,在标志性的音色上,杰克逊做的确实更胜一筹.
噢,对了,我也是很早就认为杰克逊音色全面的人,早在06年的某个回贴中的就指明确出SLASH在现声时用了杰克逊.哈哈[em09 ... [/quote]
哈哈 我那會兒說那個話 其實就是爲了吸引持有這個觀點的人 我深知有很多人會有那種想法 但沒有點他們的名 自然一部分人會跳出來
很多玩過jackson sl dk系列的朋友其實早就有那種想法了 我知大師你肯定也在其中 只是我一言讓我發現了他們 發現了我的集體
Jackson在Neck Through型号上几乎从不采用One Piece Neck，主要是由于NT结构要求Neck的木材比较长，采用One Piece 琴颈会比较容易变形。One Piece的琴颈常见于Bolt On结构和Set Neck结构上。
Jackson 在量产Jackson USA型号几乎都是琴头插接在琴颈上，也就是说琴头和琴颈不是一块木头的。这种结构的成本比较低。
Jackson Custom Shop采用比较多的是3 Piece Neck，也就是用3片木材粘合而成的琴颈，这种工艺有利于琴颈的强度，不易变形，成本比琴头插接在琴颈的方式要高一些。ESP在KH2等型号也采用这种方式。
Jackson Custom Shop在很多最顶级的高价型号上采用 7 Piece Neck，也即是用7片Walnut和Maple等材料粘合而成的琴颈，非常坚固，成本也最高。
[attach]682192[/attach]
[attach]682193[/attach]
[attach]682194[/attach]
在工艺上，同级别的ESP和Jackson相比并没有降低成本。
[quote]原帖由 [i]xuan8839[/i] 于 2008-10-15 09:59 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9670143&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
你這麽說我就冤枉了 我囘的那段話 句句屬實 我的確是沒摸過什麽高級的
另外 對於ae86 大師說的 看來是他自己的想法 你要是覺得同價位的ltd勝於jackson 自然有你的道理 大師說的也自有他的道理
我手裏 ... [/quote]
我也不覺得同價位的LTD一定比JACKSON好,至少漲價前有可比性,對吧
而愛德華來說,W元左右的比較,我覺得日J沒多少太好的...
在做工,音色,以及最重要的性價比來說,愛德華都優於日J..
[quote]原帖由 [i]ljbljb[/i] 于 2008-10-15 08:24 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9669694&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
其实US做的杰克逊没有那么贵,吉他中心最低远比你说的要低..[em38] [/quote]
也許吧,但是現在USA的JACKSON幾乎都是CUSTOM MADE的
似乎ESP也應該用CUSTOM MADE來比吧?
[[i] 本帖最后由 AE86 于 2008-10-15 18:00 编辑 [/i]]
Jackson USA 大部分都不是Custom Shop的，只有JXXXX，RRXXXX，JAXXXXX这三种序列号的是真正Custom Shop的，每年的产量加起来不超过100把。
Jackson USA的质量和ESP Original系列在一个档次上，比如Jackson USA SL2H和ESP M-II CTM，都是2200-2500美元这个档次的琴，ESP M-II CTM略贵一些。
Jackson USA SL2H和ESP M-II CTM的配置几乎完全一样，不插电的音色ESP M-II CTM感觉共鸣更好些，音色比较“鲜活”，SL2H的音色有些死板。插电后感觉SL2H的音色更锋利些，ESP M-II CTM的音色比SL2H厚实一些。
[quote]原帖由 [i]抵触天条[/i] 于 2008-10-15 13:04 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9671437&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Jackson对于金属是有相当的意义的
毕竟是从他开始确立了纯粹的“金属琴”的概念
这和当时Jackson Charvel的努力开发是离不开的
毕竟在他的带领下打破了传统吉他的局面
全新的为金属吉他手做琴的设计理念
实在值 ... [/quote]
你真JB说到我心坎里去了.
我总结出一个观点,自我感觉是千古不变的真理,那就是以现在的制琴工艺,不谈VEATGE,只说金属琴,对于任何一个大厂来说做出好的金属琴不难,难的是用自己的量产产品去挣钱,这是最难的,如何去控制成本,如何把一些缩水的吉他卖出去,这就决定了一系列的营销猫腻就应运而生..前几年杰克逊就属于那种不会营销,踏实做琴的厂子,因为那时候USA的量产琴还在坚持用自然风干的木材做,.这种木材做琴的音质最好,但成本最高.我想杰克逊后来因为种种原因被别人吞掉也是情理之中.,但是我对现在的杰克逊却没什么把握..
[[i] 本帖最后由 ljbljb 于 2008-10-15 21:23 编辑 [/i]]
[quote]原帖由 [i]xuan8839[/i] 于 2008-10-15 13:20 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9671547&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
哈哈 我那會兒說那個話 其實就是爲了吸引持有這個觀點的人 我深知有很多人會有那種想法 但沒有點他們的名 自然一部分人會跳出來
很多玩過jackson sl dk系列的朋友其實早就有那種想法了 我知大師你肯定也在 ... [/quote]
你有时候还是很"阴险"的[em38]
[quote]原帖由 [i]极速流星锤[/i] 于 2008-10-15 14:07 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9671886&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
Jackson在Neck Through型号上几乎从不采用One Piece Neck，主要是由于NT结构要求Neck的木材比较长，采用One Piece 琴颈会比较容易变形。One Piece的琴颈常见于Bolt On结构和Set Neck结构上。
Jackson 在量产Jacks ... [/quote]
唉,其实ESP在一些事情上更让人说不出道不出.就说KH2,分好多型号..KH2V比KH2 CS贵不少,但是2V的琴体比CS的薄,本来ALDER的中高频就突出,又是双81的PU,琴体再薄,出来的声音也是薄薄的,尖尖的,但就有人冲着KIRK的招牌去买.KH3就不提了,量产琴有的就不是桃花木.我早就对朋友说过,买ESP的琴一定要自己了解,或者找内行人帮助,否则太容易打眼.日本的制琴木材全部进口,大家想想运输成本,人工成本各保存成本就知道日厂做琴的成本多高了...流星说IBZ用中国桃木做琴的事是真的,而且有好几年了.
也正是因为做琴的成本问题,日本的ESP才会分内销和外销,,其实我挺佩服日本人的.打一个KIRK的牌子,桤木的LP型琴KH3就可以高价售出,好琴留给自己人.NB.
回家了,明天继续讨论
[[i] 本帖最后由 ljbljb 于 2008-10-15 21:44 编辑 [/i]]
[quote]原帖由 [i]ljbljb[/i] 于 2008-10-15 21:42 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9675010&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
唉,其实ESP在一些事情上更让人说不出道不出.就说KH2,分好多型号..KH2V比KH2 CS贵不少,但是2V的琴体比CS的薄,本来ALDER的中高频就突出,又是双81的PU,琴体再薄,出来的声音也是薄薄的,尖尖的,但就有人冲着KIRK的招牌去 ... [/quote]
你说的没错，ESP无论是Custom Shop型号，还是所谓的内销和外销版本都有很多“猫腻”在里面。如果没做仔细研究，贸然出手买ESP，等于给ESP捐钱。
ESP里最保险的是Original系列，这个系列基本不对日本以外的市场销售，价格尚算合理，品质有保证，ESP主要靠这个系列撑日本国内市场。
ESP Custom Shop，按狄仁杰话说：“这里的水可是很深呐”。大牌艺人、认识CS内部的购买者、普通消费者定做ESP Custom Shop型号出来的结果是完全不同的，ESP CS的选材和制琴师并不是对所有顾客一视同仁的。如果认识人，可以靠关系直接到ESP CS的库房挑选木材，选最好的制琴师制作。普通顾客的订单延误、搞错配置的情况时有发生。
在日本的制琴界，星野家族和ESP集团基本就是两个“黑社会”组织，很多小厂基本或多或少都和这两个集团有关联。还有一些投靠美国势力的制琴厂，日本很多小型Custom Shop后面都有Fender Asia （和Fender Japan没有关系）资金支持，逐步发展抗衡星野和ESP的势力，Fender的野心和资金实力确实太强大了。日本的吉他制作行业的水确实是太深了，这也是为什么不如容易买到顶级日本琴的原因，日本社会也是一个靠关系的社会。
我对于ESP的情结主要来自Metallica，上大学1995年的时候看MTV台的Metallica在莫斯科红场演奏Fade To Black，印象太深了，觉得Kirk拿KH-2太酷了，其实喜欢一个品牌很多时候就是一种“朝花夕拾”的感觉。
[quote]原帖由 [i]AE86[/i] 于 2008-10-15 17:59 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9673511&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我也不覺得同價位的LTD一定比JACKSON好,至少漲價前有可比性,對吧
而愛德華來說,W元左右的比較,我覺得日J沒多少太好的...
在做工,音色,以及最重要的性價比來說,愛德華都優於日J..
也許吧,但是現在US ... [/quote]
埃德華畢竟内銷 小日本給自流好品質的琴 這個檔次你不應該找ｊａｃｋｓｏｎ比了 比的話 型號不夠多
万元左右的jackson有幾把 rr5 rr24 都是日產高級ｒｒ sl3勉強算進去
應該找ｊａｃｋｓｏｎ stars 同樣内銷 代表ｊａｃｋｓｏｎ的聲音 這纔是公平對比 愛德華和ｅｓｐ的關係
jackson和 jackson stars的關係 雖不盡相同 但結果同処一類
只不過jackson stars比較獨立一點 而且接受定制
[quote]原帖由 [i]ljbljb[/i] 于 2008-10-15 08:13 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9669657&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我看了前面网友贴的那个一水用天使之琴的视频,那声音只可以说是高品质的声音,但仍然不如G 和F那样让人一听就能区别出来.这种吉他的创新只是在型状上[em38]
XUAN8839,你以前的回贴我都看过,你太谦虚了,这不好. ,[e ... [/quote]
还是你理解我 太感人了
大家都有自己喜欢的东西,,,自己喜欢就好了...........没必要变成IBZ和ESP粉丝互贬的帖子........用广东人的一句经典话 讲多晒气...................自己中意就好.........不中意就再好都无好...............但自己觉得无好就代表他真系无好.....本人就不喜欢JACKSON等金属琴..........是因为我不需要这么重音色的琴......但我玩过我朋友的老款美产的SOLO2,...我可以说那是一把玩80年代非常好的一把好琴.............但我还是不喜欢它.....因为他的音色实在太烈了...........我不需要这样的琴..........也不喜欢他那非常尖的琴头........但不可否认的就是.....用他来干金属是非常NB的一把琴.........但没办法,我是喜欢FENDER和IBZ 还有PRS....PARKER等比较中性的琴........当然也拥有这几个牌子比较有代表性型号的琴......所以在我家的琴架上还没有JACKSON和ESP等非常重的琴.....因为我不是干金属的.......但如果我有天也干金属了...我也一定会弄把USA的SOLO2和地平线各来一把...因为它们代表都代表着不同年代的金属音色.....................因为无可否认它们真是把干金属的好琴.....
其实一个品牌能生存几十年都还在非常非常不容易的事.....如果GC里有做老板的应该非常了解一个品牌在这现实的世界上生存的困难 ....更何况要生存几十年.........还要在行业里占一个非常重要的席位......IBZ和ESP都很不容易............,如果他真的是不好的早就被淘汰了..............能生存这么久就一定有他的价值............不是让你们自己说他不好他就真的不行.....................不要只看重自己的观点............好不好是世界上所有的爱好者肯定的.............不是你自己或某品牌的粉丝来说它不好.........他就真的没有价值.......所有东西的好和坏是世人客观的 而不是你个人主观的.......所以LZ大家都没必要再在这里争论或死喷IBZ和ESP等琴怎样差和哪里不好等话题了.....都已经争论了怎么多业了........这样没有一点意思/...............
[[i] 本帖最后由 sashii 于 2008-10-16 04:40 编辑 [/i]]
欧美很多老牌黑死鼎盛时期的标配都是Jackson SL+RR
Emperor(帝王)的主唱兼吉他手好象还用过DK2
[quote]原帖由 [i]xuan8839[/i] 于 2008-10-15 23:07 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9675800&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
埃德華畢竟内銷 小日本給自流好品質的琴 這個檔次你不應該找ｊａｃｋｓｏｎ比了 比的話 型號不夠多
万元左右的jackson有幾把 rr5 rr24 都是日產高級ｒｒ sl3勉強算進去
應該找ｊａｃｋｓｏｎ stars ... [/quote]
或許吧,我也忘記還有J S這個牌子了
话说ESP的样子都是模仿的，但做工、音色都是一流的。而且他的模仿还是有改变的，似乎ESP已经超越了Jackson的金属领军地位了。经典固然好，但是能超越经典更是不易。但是近年来ESP的签名艺人老是被别的厂家挖走，真搞不懂了。。。
现在的金属已经不是当年的金属了，还有多少可以让人沸腾的作品？？所以即便ESP现在签了再多的人，在内涵上和经典上是不可能超过Jackson的！！
成为经典要天时地利，ESP出道太晚了，错过了金属黄金的80年代，90年初成熟了，但无奈好角都被Jackson签走了。所以ESP在经典程度上[color=red][b]永远[/b][/color]也不可能超越Jackson！！
至于艺人挖走的问题，我觉得和made in Japan有很大关系。美国的艺人当然很容易就被美国的牌子撬走！比如Dean
[[i] 本帖最后由 Possessed 于 2008-10-21 22:26 编辑 [/i]]
ESP成立于1975年，算是赶上了80年代的“流金岁月”。我们看看80年代和90年代的ESP的大牌金属代言阵容，绝对是刚刚的：
80年代签了：Metallica的JH和KH，Dokken的George Lynch，Slayer的Kerry King（90年代Kerry King转投BCR），Testament的 [color=#333333]Alex Skolnick。。。[/color]
90年代签了：Slayer的Jeff Hanneman，Skid Row 的David Michael Sabo和Scotti Hill，Stratovarius (灵云）的Timo Tolkki，Greg Howe，Michael Romeo（现在转投Caparison）。。。
我觉得无论是80年代和90年代，ESP的代言阵容比起Jackson有过之而无不及。
2000年以后，Jackson开始走下坡路，ESP的代言阵容相对稳定，又签了很多欧洲的金属代言，在代言人方面远远胜出了Jackson。
现在ESP的代言阵容依然强大，Jackson除了Phil Collen几乎没有带有传奇色彩的代言人了。
至于Dean靠钱挖走的ESP几个代言人除了Dave是传奇大牌，Michael Amott比较强，其他都没有太多触动。
[b]总之Jackson金属第一琴的历史地位没有人质疑，但是要给ESP一个客观的评价。[/b]
JACKSON是老爸，老了的爸爸，ESP接力狂奔而已。
JACKSON走下坡的确是啊。他若不是以前打下的基础我看也难有今日金属的地位。
还是坚持我那句：金属SOLO看JACKSON，金属RIFF靠ESP。
[quote]原帖由 [i]极速流星锤[/i] 于 2008-10-22 00:00 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9721491&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
ESP成立于1975年，算是赶上了80年代的“流金岁月”。我们看看80年代和90年代的ESP的大牌金属代言阵容，绝对是刚刚的：
80年代签了：Metallica的JH和KH，Dokken的George Lynch，Slayer的Kerry King（90年代Kerry K ... [/quote]
院长发话了，不过我要反驳一下！
Kirk最早用Jackson，Lynch最早用Charvel，JH最早用Jackson，Alex主要还是他的Ibanez，反正我没怎么见过他用ESP！！可以说ESP是在80年代末才开始签这些人的！80年代确实没怎么赶上！除此以外，我并没有不给ESP一个公正的评价阿！！ESP绝对是好琴，不然我也不买，历史地位当然有，Metallica就是最好的例子。
[b]“Jackson金属第一琴的历史地位没有人质疑”[/b]就是因为有人质疑我才回的贴阿！
至于ESP在80，90年代签的人客观的说比Jackson的艺人还是少不少的！！
[[i] 本帖最后由 Possessed 于 2008-10-22 00:49 编辑 [/i]]
好啦，我也不帮ESP说话了，毕竟ESP现在的Custom Shop价格还是挺可恨的，除非ESP请我做代言人。。。[em14]
[quote]原帖由 [i]极速流星锤[/i] 于 2008-10-22 00:53 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9721727&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
好啦，我也不帮ESP说话了，毕竟ESP现在的Custom Shop价格还是挺可恨的，除非ESP请我做代言人。。。[em14] [/quote]
当一个牌子把口碑做上去之后就开始可恨了！！！
我认为Suhr也不远了！！！
己所不欲 勿施于人
[quote]原帖由 [i]月亮的阴暗面[/i] 于 2008-10-10 13:41 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9636042&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
其实7402是标准的原始的star声音 比她好听的，赋予动态的 修饰过的fender琴音色有的是 但标准的音色就一个，所以好多人认可她，这就是个人的选择了 我不知道ESP音色是基于哪个标准的 不过我知道音色和琴的形状 用料 连接方式有直接的关系... [/quote]
首先 如果7402都配称为“标准的原始的star声音”（不好意思 您拼错了 是Strat）都能够称为唯一标准的音色
那么 说明这位先生对吉他音色的认知还有待进一步提高。。
其次 大家不用理会“ESP音色是基于哪个标准的”这种言论，
迄今为止 世界范围内还没有哪家“权威机构”制定出关于电吉他音色的标准！
即便是Fender Gibson也不能说自己的音色就是业界的标准
那么 这位先生不知道ESP音色是基于哪个标准的 就没什么奇怪的了 你不知道的可能还很多。。
大家都是在学习中进步 但是谁都不会不负责任的对某个品牌大放厥词
综上所述 基本观点不成立 就没有跟这位先生争论的必要了
那么再说什么内涵不内涵的 这个话题显然很无哩头 抑或干脆就是浪费时间
[[i] 本帖最后由 雅图乐器 于 2008-10-22 18:28 编辑 [/i]]
[quote]原帖由 [i]Possessed[/i] 于 2008-10-22 00:40 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9721680&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
院长发话了，不过我要反驳一下！
Kirk最早用Jackson，Lynch最早用Charvel，JH最早用Jackson，Alex主要还是他的Ibanez，反正我没怎么见过他用ESP！！可以说ESP是在80年代末才开始签这些人的！80年代确实没怎么赶 ... [/quote]
我也没见过alex用esp,到是erik peterson有把反头的esp explore，森绿色的。
[quote]原帖由 [i]雅图乐器[/i] 于 2008-10-22 18:26 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9726637&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
首先 如果7402都配称为“标准的原始的star声音”（不好意思 您拼错了 是Strat）都能够称为唯一标准的音色
那么 说明这位先生对吉他音色的认知还有待进一步提高。。
其次 大家不用理会“ESP音色是基于哪个标 ... [/quote]我很高兴LZ提出了这个说法，在这也学到了不少东西，这个帖子可以继续下去，或许雅图乐器没兴趣参与这样的初级讨论，但也没必要否定大家回帖的价值。
哦不 我丝毫没有否定大家回帖的价值
[quote]原帖由 [i]hzf[/i] 于 2008-10-22 19:22 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9727143&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我也没见过alex用esp,到是erik peterson有把反头的esp explore，森绿色的。 [/quote]
就是这把反头的esp explore [url=http://www.youtube.com/watch?v=u9RIk53Atmw&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=u9RIk53Atmw&feature=related[/url]
对金属什么的不太懂。看这个帖子不断的有兄弟回复，忽然想问个假设性的问题，
如果那些所谓的传统金属大牌突然一夜之间全部被ESP签了怎么办？？？
[quote]原帖由 [i]LUDWIG_II[/i] 于 2008-10-22 23:06 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9729288&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
就是这把反头的esp explore [url=http://www.youtube.com/watch?v=u9RIk53Atmw&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=u9RIk53Atmw&feature=related[/url] [/quote]
对，就是这个
[quote]原帖由 [i]cream1986[/i] 于 2008-10-22 23:18 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9729391&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
对金属什么的不太懂。看这个帖子不断的有兄弟回复，忽然想问个假设性的问题，
如果那些所谓的传统金属大牌突然一夜之间全部被ESP签了怎么办？？？ [/quote]
在黄金年代用的琴才是乐手们的真正武器，现在签一些过气的明星只会让人BS，被签除了钱原因没有别的。比如Dean！！
[quote]原帖由 [i]cream1986[/i] 于 2008-10-22 23:18 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9729391&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
对金属什么的不太懂。看这个帖子不断的有兄弟回复，忽然想问个假设性的问题，
如果那些所谓的传统金属大牌突然一夜之间全部被ESP签了怎么办？？？ [/quote]怀旧的继续JACKSON，正统的ESP JACKSON掺着来，新潮的ESP。
内涵 和 历史分不开 那就来了解一下ESP的历史
1975年
第一家专营吉它改装件和配件的商店在日本东京开张，这家商店的名字叫Electric Sound Products或ESP。
1976-1982年
ESP成为一家高品质吉它配件和改装件的供应商，并在日本市场开始制造ESP和Navigator自己旗下的品牌。
1983年
ESP的电吉它改装件和配件进入了美国市场。
1984-1985年
ESP开始为美国纽约当地的顶尖录音吉它手制造定制吉它，早期的ESP使用者有Bruce Kulick（KISS）Carmine Rojas（David Bowie），Ronnie Drayton，Vernon Reid（Living Colour）和Page Hamilton(Helmet)，滚石乐队的Ron Wood与ESP合作，以开发定制吉它，不久推出他自己的签名系列型号，ESP的400系列成为公司第一个在美国发行产品线，今天早期的400系列成为ESP最有价值的传统产品。
1986年
在东京演出时，Dokken 的George Lynch参观ESP商店购买琴颈，并学习制造 定制吉它的技术。他和ESP的制琴师一起，制造了第一款现在著名的日本敢死队吉它，ESP推出M1 Standard，M1 Custom和Horizon Custom吉它。和Surveyor贝斯。
1987-1988年
为了开始Monster of Rock 巡演，METALLICA乐队的Kirk Hammett和ESP一起开发了他自己的定制吉它，这就是以后的KH－2，ESP推出了George Lynch第一款签名款吉它。
1989 年
Kirk Hammett的签名款ESP KH－2推出，ESP的纽约总部搬到第48街。
1990-1992年
ESP签名款系列扩展，美国的改装件部分的生意取消，并转注于完善吉它和贝斯的定制业务。
1993-1995年
ESP把总部从纽约搬到洛杉矶，并在好莱坞的Sunset Blvd开了办事处，为了设计拥有象ESP那样高品质和中价位的吉它贝斯产品，LTD品牌诞生。
1996-2001年
新的 ESP签名系列款诞生，其中有 Carpenter (Deftones), Jeff Hanneman (Slayer), Max Cavalera (Sepultura, Soulfly) Jake E. Lee (Badlands) and James Hetfield (Metallica)，LTD产品线扩展，并有一部分艺人选择LTD。
[quote]原帖由 [i]yoyoyoyo0118[/i] 于 2008-10-23 01:57 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9730271&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
内涵 和 历史分不开 那就来了解一下ESP的历史
1975年
第一家专营吉它改装件和配件的商店在日本东京开张，这家商店的名字叫Electric Sound Products或ESP。
1976-1982年
ESP成为一家高品质吉它配件和改装件的供 ... [/quote]请问回复可以设精吗？
[quote]原帖由 [i]yoyoyoyo0118[/i] 于 2008-10-23 01:57 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9730271&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
内涵 和 历史分不开 那就来了解一下ESP的历史
1975年
第一家专营吉它改装件和配件的商店在日本东京开张，这家商店的名字叫Electric Sound Products或ESP。
1976-1982年
ESP成为一家高品质吉它配件和改装件的供 ... [/quote]
基本就是《ESP百科全书》的第一章：ESP的发展历程。牛！[em21]
这帖子它真的火起来了 [em09] [em09] [em09]
[quote]原帖由 [i]极速流星锤[/i] 于 2008-10-10 12:35 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9635446&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
ESP有些琴确实在模仿Jackson等，比如Alexi Laiho的RR琴型的ESP。
但是ESP的很多顶尖Custom Shop产品，无论是音色、做工、设计都不是其他牌子能轻易达到的高度，Horizion是ESP的精髓之一：
677603
677604
6 ... [/quote]
[img]http://www.playerpub.com/attachments/John%20Gaudesi_OUiJS8UH1ZiR.jpg[/img]
[img]http://www.playerpub.com/images/attachicons/image.gif[/img] [b][color=#0000ff]John Gaudesi[/color][/b]
John Gaudesi 曾经是ESP USA Custom Shop的负责人和首席制琴师，也为当时的ESP代言人设计制造乐器（Metallica, Slayer, George Lynch的吉他都出自他手），John Gaudesi现在YAMAHA Custom Shop工作。
[img]http://www.playerpub.com/attachments/1-1_hb3yAwag5E6j.jpg[/img]
ESP历史上曾经在洛杉矶、纽约、东京、杜塞尔多夫设立工厂及Custom Shop部门。
1975年创立于日本东京，全称Electric Sound Products
1981年3月在美国纽约上设立 ESP-USA
1983年10月德国Dusseldorf杜塞尔多夫 [ ESP欧洲 ] （插一句，George Lynch来华演出使用的那支虎皮ESP琴头背面就打着MADE IN GERMANY）
1986年9月 位于美国纽约第48街的Custom Shop开业
1991年1月 美国洛杉矶 好莱坞的Custom Shop开始营业
ESP USA Custom Shop于2001年关闭。
[quote]原帖由 [i]雅图乐器[/i] 于 2008-10-23 11:21 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9731825&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
[img]http://www.playerpub.com/attachments/John%20Gaudesi_OUiJS8UH1ZiR.jpg[/img]
[img]http://www.playerpub.com/images/attachicons/image.gif[/img] John Gaudesi
John Gaudesi 曾经是ESP USA Custom Shop的负责人和首席制 ... [/quote]
John Gaudesi 的一个朋友Ray和我说当时Yamaha出了三倍的工资把John给挖走了。John在Yamaha开发了12弦Bass，我觉得有这个精力还不如在ESP多做好吉他。
[em21] ESP 牛死逼了 无敌
[quote]原帖由 [i]极速流星锤[/i] 于 2008-10-23 11:38 发表 [url=http://bbs.guitarchina.com/redirect.php?goto=findpost&pid=9731980&ptid=702153][img]http://bbs.guitarchina.com/images/common/back.gif[/img][/url]
John Gaudesi 的一个朋友Ray和我说当时Yamaha出了三倍的工资把John给挖走了。John在Yamaha开发了12弦Bass，我觉得有这个精力还不如在ESP多做好吉他。 [/quote]
估计是USA Custom Shop关闭 他又不愿去日本生活
YAMAHA还是比较有眼光
[url=http://bbs.guitarchina.com/viewthread.php?tid=346491&highlight=12%CF%D2]http://bbs.guitarchina.com/viewthread.php?tid=346491&highlight=12%CF%D2[/url]
图片过期了了SHIT 回头再补
ESP 多好的一个牌子呀 为啥引来这么大的争议呢 ？ 音乐无限 吉他无罪 人有罪
